#roofinspector Опубліковано: 6 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 6 березня 2018 Речь идет об укреплении свесов кровли, в проекте как я понимаю (если я правильно понимаю) этого укрепления нет. Не нашёл этих позиций в смете. Ни в работах ни в материалах. Можете указать на них? Сколько было потрачено на укрепление всего? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AudioFil Опубліковано: 6 березня 2018 Автор Поділитись Опубліковано: 6 березня 2018 Не нашёл этих позиций в смете. Ни в работах ни в материалах. Можете указать на них? Сколько было потрачено на укрепление всего? Металл в чеках, если я правильно вычислил сумму, там было что-то без малого 4000 грн. Сколько это стоит в работах я не знаю, отдельно эта работа не указана. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
shneider_vova Опубліковано: 6 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 6 березня 2018 Не нашёл этих позиций в смете. Ни в работах ни в материалах. Можете указать на них? Сколько было потрачено на укрепление всего? Они в чеках, там не очень большая сумма, навскидку 5-7 тыс Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AudioFil Опубліковано: 6 березня 2018 Автор Поділитись Опубліковано: 6 березня 2018 Нет, я этого не знал. Теперь знаю. Это нехорошо. Нет фиксации условий - не о чем спорить. Ну вы это уже сами понимаете. Хорошо это или плохо, но последняя принятая мою смета на 565к гривен, плюс 78к за свежепиленый лес и сухой на 13к, итого 656к, выходит я еще и переплатил. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
#roofinspector Опубліковано: 6 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 6 березня 2018 Металл в чеках, если я правильно вычислил сумму, там было что-то без малого 4000 грн. Сколько это стоит в работах я не знаю, отдельно эта работа не указана. Ну не знаю. Мне тоже доводилось за "редисками" проектантами доделывать проекты на лету: лишние поездки, довозы, потраченное время, перебазирование строителей по крыше, на момент ожидания привоза металла. Было это в уже далёком 2010м году. Вроде и опыта было достаточно, и проект изучили тщательно. Но нежданчик подстерёг. Сроки малёхо из-за этого сместились. Тогда это встало заказчику где-то 2000-2500 грн. В вашем случае, ну как бы не сильно критичная сумма (менее 1% даже относительно первоначальной сметы), учитывая, что за работу с вас не взяли. А за этот конкретно случай, сколько вы считаете должен заплатит подрядчик штрафа? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Дядя Гриша Опубліковано: 6 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 6 березня 2018 Поскольку мне крышу делал Николай, и по моим рекомендациям еще у двоих людей считаю возможным высказаться. 1. Не верю (с), что человек с экономическим образованием не смотрел смету. 2. Не верю, что его не смутило отсутствие там леса. 3. К сожалению, все фактические затраты в строительстве идут с "+"ом и никогда с "-"ом по отношению к предварительным сметам.. 4. У Николая действительно случается перебор по закупаемым материалам, но ни у меня ни у моих товарищей, как я ужу говорил, не осталось товарных запасов от материалов по крыше. 5. А по поводу курсовых колебаний, Вам, как айтишнику, не знать что твориться с ценами под Новый год. Например мне попытались дать смету с курсом евро 38 грн, но как говориться, не прокатило. 6. Вывалить ушат грязи, как уже писал СергейБСВ, зная что Николая не будет, по крайней мере не совсем корректно. Неужели трудно было для начала подождать приезда, поговорить, а потом уже постить тему! 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
jenkins Опубліковано: 6 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 6 березня 2018 Я думаю никаких проблем не было бы, если бы смета предполагала вилку стоимости - не менее ххх но точно не более ууу денег. Ууу - самый худший вариант учитывающий все риски. Вот и все. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AudioFil Опубліковано: 6 березня 2018 Автор Поділитись Опубліковано: 6 березня 2018 Поскольку мне крышу делал Николай, и по моим рекомендациям еще у двоих людей считаю возможным высказаться. 1. Не верю (с), что человек с экономическим образованием не смотрел смету. 2. Не верю, что его не смутило отсутствие там леса. 3. К сожалению, все фактические затраты в строительстве идут с "+"ом и никогда с "-"ом по отношению к предварительным сметам.. 4. У Николая действительно случается перебор по закупаемым материалам, но ни у меня ни у моих товарищей, как я ужу говорил, не осталось товарных запасов от материалов по крыше. 5. А по поводу курсовых колебаний, Вам, как айтишнику, не знать что твориться с ценами под Новый год. Например мне попытались дать смету с курсом евро 38 грн, но как говориться, не прокатило. 6. Вывалить ушат грязи, как уже писал СергейБСВ, зная что Николая не будет, по крайней мере не совсем корректно. Неужели трудно было для начала подождать приезда, поговорить, а потом уже постить тему! Поговорить можно с тем, кто хочет разговаривать. Этого желания нет - появилась эта тема, я уже это объяснял. Также в теме я отвечал на все озвученные Вами вопросы. Верить или не верить - это Ваше право. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
#roofinspector Опубліковано: 6 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 6 березня 2018 Верить или не верить - это Ваше право. Тут не вопрос веры или не веры. Вы вынесли этот вопрос в публичное поле. На всеобщее обсуждение. На месте Крышника мог быть любой другой мастер с форума. Тут уже обязанность наша разобраться что к чему. Если автор не против, резюмирую: Крышник согласовал с Вами 565 тыс грн На данный момент, насколько я понимаю, он настаивает на 730 тыс грн. Из этой разницы, какую величину составляют несогласованные моменты? Пока что, перелёт на 23%. Это вроде как бы не мало. Но бывало и побольше. Учитывая, что ваш конечный результат вас в большинстве своём, устраивает. И по моим личным оценкам, крыша сделана весьма добротно, вопрос: на какой конкретно сумме штрафа вы настаиваете, что бы наступил паритет? Добавлено через 1 минуту Как я понимаю, штраф скорее за ваши потраченные нервы. 165 тыс грн? 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Дядя Гриша Опубліковано: 6 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 6 березня 2018 Не понял, Вы были у меня на стройке? Если были, то видели бы остатки, они оч небольшие, но есть, претензий у меня по ним нет, но никто остатки у меня не забирал и не оплачивал. Я говорил по товарным остаткам, считать пол кило кровельных гвоздей или обрезки от подшивы остатками, которые надо забирать..... Я искренне Вам сочувствую по дальнейшим работам с отделочниками, электриками... 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
#roofinspector Опубліковано: 6 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 6 березня 2018 Какую сумму вы считаете справедливой, в качестве компенсации за доработку проекта, докомплектацию объекта недостающими (прошу заметит - весьма важными деталями) и бесплатное усиление металлом? Добавлено через 2 минуты Поговорить можно с тем, кто хочет разговаривать. Когда-то в юности я сломал челюсть и мне наложили шину. Я не мог говорить. К чему я это: если человек элементарно не имеет технической возможности парировать (скорее всего, судя по тому что он в отпуске), то можно ли считать это нежеланием говорить? 6 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Uk Опубліковано: 6 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 6 березня 2018 Какую сумму вы считаете справедливой, в качестве компенсации за доработку проекта, докомплектацию объекта недостающими (прошу заметит - весьма важными деталями) и бесплатное усиление металлом? Добавлено через 2 минуты Когда-то в юности я сломал челюсть и мне наложили шину. Я не мог говорить. К чему я это: если человек элементарно не имеет технической возможности парировать (скорее всего, судя по тому что он в отпуске), то можно ли считать это нежеланием говорить? Вы тему читали или просто вещаете? Николай на форуме пишет, тут нет. Значит, слава богу, пальцы в порядке и с вашей челюстью аналогии не проходят. 6 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dendnepr Опубліковано: 6 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 6 березня 2018 Крышник согласовал с Вами 565 тыс грн На данный момент, насколько я понимаю, он настаивает на 730 тыс грн. Из этой разницы, какую величину составляют несогласованные моменты? Пока что, перелёт на 23%. Это вроде как бы не мало. Но бывало и побольше. 565+23%=695 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Игорь&Ира Опубліковано: 6 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 6 березня 2018 565+23%=695 Он 23% считал от 730. :D Реально выходит 29%. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dendnepr Опубліковано: 6 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 6 березня 2018 Он 23% считал от 730. :D Реально выходит 29%. Это основное отличие в подсчете денег заказчиком и подрядчиком. Пусть запчасти 400 денег, а работа 200 денег. Итого заказчик платит за работу 50% от стоимости запчастей, а подрядчик получает 33% от сметы :D 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AudioFil Опубліковано: 6 березня 2018 Автор Поділитись Опубліковано: 6 березня 2018 Тут не вопрос веры или не веры. Вы вынесли этот вопрос в публичное поле. На всеобщее обсуждение. На месте Крышника мог быть любой другой мастер с форума. Тут уже обязанность наша разобраться что к чему. Если автор не против, резюмирую: Крышник согласовал с Вами 565 тыс грн На данный момент, насколько я понимаю, он настаивает на 730 тыс грн. Из этой разницы, какую величину составляют несогласованные моменты? Пока что, перелёт на 23%. Это вроде как бы не мало. Но бывало и побольше. Учитывая, что ваш конечный результат вас в большинстве своём, устраивает. И по моим личным оценкам, крыша сделана весьма добротно, вопрос: на какой конкретно сумме штрафа вы настаиваете, что бы наступил паритет? Добавлено через 1 минуту Как я понимаю, штраф скорее за ваши потраченные нервы. 165 тыс грн? 1. Перелет не на 23% а на 42,5% 2. Смету в 565к гривен я получил как промежуточную и она не учитывает многих вещей. 3. Не понимаю как Вы сделали вывод о добротности крыши по нескольким фотографиям. 4. Штраф я уже определил в сумме $2к и удержал его в процессе финального расчета. Добавлено через 3 минуты Какую сумму вы считаете справедливой, в качестве компенсации за доработку проекта, докомплектацию объекта недостающими (прошу заметит - весьма важными деталями) и бесплатное усиление металлом? Доработку проекта как отдельную услугу я не заказывал, она мне была обещана в ходе первичных переговоров в общем пакете, Николай сообщил, что обычно они по ходу корректируют проекты, если в них что-то не так. Никакого бесплатного усиления свеса металлом не было, я заплатил и за металл и, уверен, за работу. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
#roofinspector Опубліковано: 6 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 6 березня 2018 1. Перелет не на 23% а на 42,5% последняя принятая мою смета на 565к гривен 565 - вы согласовали последнюю смету. 565 + 24,6% = 704 Или я неправильно считаю? Добавлено через 2 минуты 2. Смету в 565к гривен я получил как промежуточную и она не учитывает многих вещей. Справедливости ради: проект тоже вы предоставили весьма условный и не учитывающий многих вещей. У вас в принципе отношения были построены на условностях, сырых данных и словах. Очевидно, что проблема кроется в коммуникации. Добавлено через 44 секунды 3. Не понимаю как Вы сделали вывод о добротности крыши по нескольким фотографиям. Я видел много его крыш. Как правило - они взірець качества. Ваша не исключение Добавлено через 58 секунд 4. Штраф я уже определил в сумме $2к и удержал его в процессе финального расчета. Тогда, получается и вопрос закрыт. Вы получили желаемую компенсацию. Тему можно считать закрытой? Добавлено через 2 минуты Вы тему читали или просто вещаете? Николай на форуме пишет, тут нет. Значит, слава богу, пальцы в порядке и с вашей челюстью аналогии не проходят. Хм... Вы правы. Это красноречиво говорит о бессмысленности этой темы. Тем более, что автор оной уже удовлетворён штрафом, который сам себе придумал. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AudioFil Опубліковано: 6 березня 2018 Автор Поділитись Опубліковано: 6 березня 2018 565 - вы согласовали последнюю смету. 565 + 24,6% = 704 Или я неправильно считаю? Да, я согласовал смету в 565к, но она как минимум не учитывала ни свежий лес, ни сухой, это цифру в принципе не возможно использовать рационально как отправную точку. Добавлено через 3 минуты Я видел много его крыш. Как правило - они взірець качества. Ваша не исключение Мою же крышу Вы не видели, на основании чего тогда делаете выводы? Одни пишут, что у Крышника ситуации с промахом по лесу быть не может, Вы пишете, что крыша априори хорошая, но это все субъективные величины, основанные на опыте прошлых периодов - почему они применяются на мою конкретно стройку, мне не ясно. Добавлено через 2 минуты Справедливости ради: проект тоже вы предоставили весьма условный и не учитывающий многих вещей. У вас в принципе отношения были построены на условностях, сырых данных и словах. Очевидно, что проблема кроется в коммуникации. Справедливости ради, когда мы начинали стройку, проект всех устраивал и Подрядчика в том числе - на встрече с архитектором, мной, Николаем и Русланом были обсуждены несколько моментов, которые архитектор оперативно внес. Добавлено через 1 минуту Тогда, получается и вопрос закрыт. Вы получили желаемую компенсацию. Тему можно считать закрытой? Нет, Вы персонально спрашивали меня о вариантах, которые я вижу как результат урегулирования этого спора, я озвучил два - ни один из них пока что не реализован. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
#roofinspector Опубліковано: 6 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 6 березня 2018 Мою же крышу Вы не видели, на основании чего тогда делаете выводы? Ну вы выложили некоторые фото. Профессионалу уже по ним всё ясно. Если хотите, могу провести инспекцию на месте. Добавлено через 15 минут Мне вот стало интересно. Я навскидку сравнил сметы. Вентиляционные выходы + доп соффит + утеплитель стен - 62 тыс. Работы с этим связанные - 23 тыс. Это не лес, который забыл подрядчик И металл на усиление там не включен. Тем не менее, это вылазит уже под 85 тыс материалов и работ, согласованных в процессе. К тому же, в смете не видно люка и работ связанных с ним. (Подарок?) Итого имеем уже 619 тыс, по сравнению с последней утверждённой сметой в 565 тыс, это +8,6% если же привязываться к 512 то это прирост +21% Пока картина такая. Поправьте, если ошибся. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AudioFil Опубліковано: 6 березня 2018 Автор Поділитись Опубліковано: 6 березня 2018 Хм... Вы правы. Это красноречиво говорит о бессмысленности этой темы. Тем более, что автор оной уже удовлетворён штрафом, который сам себе придумал. Бессмысленной эту тему я не считаю, она нужна в первую очередь для меня, чтобы разобраться как так вышло и почему, а во вторую очередь для будущих застройщиков - на какие моменты нужно обращать внимание, чтобы избежать подобных ошибок. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
#roofinspector Опубліковано: 6 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 6 березня 2018 Справедливости ради, когда мы начинали стройку, проект всех устраивал и Подрядчика в том числе - на встрече с архитектором Та все уже привыкли к таким проектам. Это и не проект в полной мере. На нём даже нет подписи инженера. Живой подписи. Проектант перестраховался. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AudioFil Опубліковано: 6 березня 2018 Автор Поділитись Опубліковано: 6 березня 2018 Ну вы выложили некоторые фото. Профессионалу уже по ним всё ясно. Если хотите, могу провести инспекцию на месте. Потенциально интересно: сделайте предложение - во что мне это обойдется и какие выводы я получу, можно в личку. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
#roofinspector Опубліковано: 6 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 6 березня 2018 Нет, Вы персонально спрашивали меня о вариантах, которые я вижу как результат урегулирования этого спора, я озвучил два - ни один из них пока что не реализован. Вы уже взыскали с подрядчика деньги. Что вы ещё хотите? Или вы оплатили 100% и теперь ждёте, что подрядчик приедет к вам и отдаст 2тыс долларов? Добавлено через 10 минут Бессмысленной эту тему я не считаю, она нужна в первую очередь для меня, чтобы разобраться как так вышло и почему, а во вторую очередь для будущих застройщиков - на какие моменты нужно обращать внимание, чтобы избежать подобных ошибок. Вы даже не представляете, насколько вам повезло с вашими "ошибками". Сейчас поясню свою иронию: Вот когда... ...крыша течёт во время осадков ...крыша течет из-за конденсата ...не проклеили паробарьер ...перепутали плёнки ...забыли постелить подкладочный ковер ...не выполнили дилатационные швы и крыша вздыбилась амурскими волнами ...ветром сорвало крышу ...подрядчик взял предоплату и исчез ...привезли не тот материал ...строители забухали и всё встало ...треснули стены ...прогнулись стропила ...вода не попадает в желоб ...всё как-то вышло неаккуратно и некрасиво ...выявили побитый шашелем лес ...забыли установить аэраторы ...неправильно уложили или закрепили гонты ...сделали подшивку забыв о утеплении фасада ... и 1001 случай описанный на форуме... Вот тогда это залёт и попандос. Вот тогда реальная наука застройщикам. А пока что, вы скорее сами того не понимая, пиарите Крышника, ИМХО. 8 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
lim Опубліковано: 6 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 6 березня 2018 чесно говоря я не знаю или это по правилам .... я бы посоветовал модераторам запретить администратовно вносить коментарии в эту тему до возвращения Николая 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
левша Опубліковано: 6 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 6 березня 2018 Сейчас поясню свою иронию: Вот когда... так то ж халтурщики задешево делали, а в нашем случае дорогие пофессионалы, ввязавшиеся в бой при цифре 512 т. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення