Крыша Крышника или без договора никуда (опыт-сын ошибок трудных)

[#roofinspector]

Надеюсь так или иначе урегулировать конфликт конструктивно.

А какое "урегулирование" вы видите как конструктивное и удовлетворяющее вас?

 

Что конкретно должен (может) сделать подрядчик, что бы закрыть вопрос?

[AudioFil]

Заказчик не лошара. Он просто искал компромисс.

 

Я не искал компромисс, меня подкупило заявление Николая "мы продаем не работы, а готовый объект - крыша", опираясь на опыт Николая в крышах я особо не вникал ни в сметы, ни в технологии. Собственно я и решил нанять Крышника, потому что боялся каких-то косяков в крыше в будущем, т.к. для меня крыша - это самый ответственный этап в строительстве "коробки" а знаний о крышах практически никаких. Вот вы мне пишете "обрешетка", "ветробарьер" - я понятия не имею какими они должны быть в идеале. Все, что меня волновало с технической стороны крыши - это можно ли класть битумку в мороз, Николай меня успокоил.

[#roofinspector]

меня подкупило заявление Николая "мы продаем не работы, а готовый объект - крыша"

Слава Богу, вроде как не подвал вам продали а крышу.

Судя по фото, весьма добротную.

 

Добавлено через 48 секунд

потому что боялся каких-то косяков в крыше в будущем

Та вроде не должно их у вас быть.

 

Не даю ни каких гарантий.

Просто наблюдение

[lastandr]

Сплошная обрешётка - это плиты (фанеры, ОСП)

Это что было???

[#roofinspector]

я особо не вникал ни в сметы, ни в технологии

И никогда бы и не вникли.

 

На любой тройке должен быть "санитар леса" в виде технадзора.

 

Вот истинное назидание застройщикам: нанимайте человека, заинтересованного в выявлении косяков с самого начала работы, начиная со сметы.

 

Да, это стоит денег. Но это экономит нервы. А иногда и те же деньги.

 

 

Как-то некрасиво получилось: себя начал рекламировать... ))))

 

 

Добавлено через 39 секунд

Это что было???

 

Уточните вопрос, пожалуйста

[AudioFil]

Претензия в забытом разделе "лесоматериалы" в смете.

Претензия в ошибке расхода соффита

Претензия в забытых кронштейнах желоба

 

Вот так, если тезисно, без воды, это все претензии?

 

Поправьте, если ещё что-то упустил.

 

+ Закупка металла без согласования этого решения как такового и закупка сухого леса без согласования его цены.

Такие крупные статьи из "неучтенки" как огнебиозащита и метизы я бы писал сразу в смету.

В процессе стройки я получил 2 промежуточные сметы в них стоило бы учесть все изменения по расходам, которые на тот момент уже были известны, а не терпеть до последнего и записать большую часть доп расходов в итоговый отчет.

Также те статьи, которые на момент старта стройки нельзя было посчитать, как метизы например - я бы писал в смету с ориентировочной суммой и писал бы, что эта цифра может по факту измениться.

 

Все остальные вопросы можно с определенной натяжкой списать на рабочие моменты.

 

Добавлено через 3 минуты

Вы не согласны с тем решением по утеплению, которое получили в итоге?

 

По утеплению у меня вопросов нет, со мной не обсуждалась тема контррейки и ветробарьера

[lastandr]

По osb уложена такая штука

Это подкладочный ковер под БЧ

 

Добавлено через 1 минуту

Уточните вопрос, пожалуйста

С каких это пор обрешеткой стали называться плиты ОSB или фанера?

[shneider_vova]

Это подкладочный ковер под БЧ

 

Добавлено через 1 минуту

 

С каких это пор обрешеткой стали называться плиты ОSB или фанера?

 

 

 

Не кровельщик, но несогласен. Подкладочный ковер - это то, что лежит поверх OSB - FinMAster. Сплошную обрешетку делают или доской 25-кой стык в стык, или OSB-фанера.

 

[AudioFil]

А какое "урегулирование" вы видите как конструктивное и удовлетворяющее вас?

 

Что конкретно должен (может) сделать подрядчик, что бы закрыть вопрос?

 

Варианты вижу следующие:

- Николай признает мои претензии и штраф, начисленный в соответствии с ними, я перехожу из разряда "кидал" в разряд честных заказчиков.

- Николай контраргументирует мои претензии, я должен признать свою неправоту и доплатить сумму штрафа Николаю.

 

По любому из вариантов стороны зарывают топор войны, виновная сторона приносит извинения.

 

Пока других вариантов я не вижу, возможно Николай предложит какой-то другой.

[lastandr]

Не кровельщик, но несогласен. Подкладочный ковер - это то, что лежит поверх OSB - FinMAster.

 

По osb уложена такая штука

 

Это подкладочный ковер под БЧ

Это относится к посту 287,не путайте народ...

[#roofinspector]

со мной не обсуждалась тема контррейки и ветробарьера

Ну как же не обсуждалось?

 

В смете нет работы по устройству подкровельной гидроизоляции (ветробарьера) и контрейки.

Вы эту смету приняли и согласовали.

С этого момент можно считать этот вопрос обсужденным.

 

Не?

 

Опять таки: вы этого знать, наверняка, не могли, вы не кровельщик. Но привлекли бы вы на момент формирования сметы технический аудит - на это сразу же вам бы указали

[lastandr]

Сплошную обрешетку делают ... или OSB-фанера.

Это называется уже не обрешетка,а настил по обрешетке...

[#roofinspector]

штраф, начисленный в соответствии с ними

В таком случае, нужно приложить ещё и договор, в котором штрафные санкции согласованы и условия для их наступления четко сформулированы.

 

Нужно понимать, на основании какого конкретно случая какой конкретно штраф возникает и соответствует ли он букве договора.

 

Не от балды же вы штраф нарисовали. Не так ли?

 

Так ведь от балды можно и компенсацию придумать и всё что угодно.

 

Добавлено через 1 минуту

Это называется уже не обрешетка,а настил...

Прежде чем я полезу в ДБН за понятием "сплошная обрешётка", прошу указать, откуда у вас такая формулировка "настил" и чем принципиально он отличается от сплошной обрешётки.

[Дядя Гриша]

Знаете, если бы я так поступал со своими клиентами, на которых я зарабатываю, у меня бы уже не было ни одного - в сфере ИТ консалтинга фраза "ну и что, что на 40% дороже, но сделано качественно" может подарить репутацию идиота до конца дней.

 

..........

Ага только потом доработок еще на 50%, мотивируя уточнениями ТЗ.

[#roofinspector]

Закупка металла без согласования этого решения как такового

Речь о металле (планках) для подшивки свесов?

 

Какое решение изначально было согласовано?

 

В проекте вообще никак этот вопрос не раскрыт.

 

Или вы хотели какого-то иного решения?

Что-то вместо металла?

[Дядя Гриша]

Подход, к которому надо привыкнуть.

Никто за заказчика бесплатно думать не будет и не должен как сэкономить ему деньги на строительстве.

 

Я в проекте находил расхождение до +10-15 %. Они пишут - ты платишь.

А потом рядом с домом горка стройматериала, из которых сараи люди на участках строят. Бо осталось, не выкидывать же.

......

Николая это не касается, все товарные излишки материалов после окончания работ были забраны и оплачены!

[Сергей НСТ]

Ну как же не обсуждалось?

 

В смете нет работы по устройству подкровельной гидроизоляции (ветробарьера) и контрейки.

Вы эту смету приняли и согласовали.

С этого момент можно считать этот вопрос обсужденным.

 

Тута, Вы, не правы. Подрядчик не имеет права отступать от проекта без согласования отступлений с проектной организацией и заказчиком. Этот вопрос д.б. поднимать именно подрядчик и получить соответствующие узлы проекта с подписями в работу. Сейчас заказчик имеет право требовать переделку в полном объеме. Тот же технадзор, который все рекомендуют заказчику нанимать, не пропустил бы это без утверждения.

Помнится меня здесь рвали в клочья за то, что сделал все по проекту, но видите ли не уведомил заказчика о том, что проект Г :D

[#roofinspector]

- Николай признает мои претензии и штраф, начисленный в соответствии с ними, я перехожу из разряда "кидал" в разряд честных заказчиков.

Вас, вроде как, никто "кидалой" публично не называл.

 

Не понимаю

[Сергей НСТ]

Прежде чем я полезу в ДБН за понятием "сплошная обрешётка"

 

Не нужно никуда лезть, проект есть, там есть и обрешетка и основание под БЧ в виде ОСБ и мембрана.

 

Добавлено через 2 минуты

В таком случае, нужно приложить ещё и договор, в котором штрафные санкции согласованы и условия для их наступления четко сформулированы.

 

Нужно понимать, на основании какого конкретно случая какой конкретно штраф возникает и соответствует ли он букве договора.

 

А тута правы

Но договор ведь устный и проверить мы его не можем.

[AudioFil]

В таком случае, нужно приложить ещё и договор, в котором штрафные санкции согласованы и условия для их наступления четко сформулированы.

 

Нужно понимать, на основании какого конкретно случая какой конкретно штраф возникает и соответствует ли он букве договора.

 

Не от балды же вы штраф нарисовали. Не так ли?

 

Так ведь от балды можно и компенсацию придумать и всё что угодно.

 

Договора нет, Вы это знаете, и штрафные санкции нигде не прописаны, получается, раз договора нет, то я и платить ничего не должен? У меня ни договора нет, ни выставленного счета, ни актов выполненных работ, ни сертификатов, ни гарантийных обязательств. Штрафные санкции применены мной на основании моих личных впечатлений от сотрудничества с Николаем и сумма выбрана мной на основании моих персональных умозаключений.

[#roofinspector]

Тута, Вы, не правы. Подрядчик не имеет права отступать от проекта без согласования отступлений с проектной организацией и заказчиком.

Я был бы не прав, если бы был подписан бумажный договор, с приложением к нему в форме проекта, с мокрой печатью и подписью проектанта, спецификаций от проектанта и сметы от подрядчика.

 

Если бы делать всё правильно, то ценник этого проекта стремился бы к ляму, а подготовка (правильная) до сих пор бы тянулась с октября прошлого года (зная наших проектантов). Уверен, после такой головомойки, проектант бы с радостью вернул бы деньги, лишь бы его не трогали.

 

Нужно понимать, что устные договоры, на основании "боль-мень понятного проекта" и на основании "сметы в ПДФ на вайбер" - это всегда относительно точный вариант.

 

Качественное планирование стоит дорого и в частном коттеджном строительстве себе это могут позволить единицы.

 

Добавлено через 2 минуты

Договора нет, Вы это знаете, и штрафные санкции нигде не прописаны

Нет, я этого не знал. Теперь знаю.

Это нехорошо.

 

Нет фиксации условий - не о чем спорить.

Ну вы это уже сами понимаете.

[AudioFil]

Речь о металле (планках) для подшивки свесов?

 

Какое решение изначально было согласовано?

 

В проекте вообще никак этот вопрос не раскрыт.

 

Или вы хотели какого-то иного решения?

Что-то вместо металла?

 

Речь идет об укреплении свесов кровли, в проекте как я понимаю (если я правильно понимаю) этого укрепления нет. Оно появилось без какого либо диалога со мной и без какого-то обсуждения доп расходов

[#roofinspector]

получается, раз договора нет, то я и платить ничего не должен?

Ну, как бы это странно не звучало, то формально да.

 

Равно как никто вам и крышу не обязан был делать.

 

Добавлено через 57 секунд

У меня ни договора нет, ни выставленного счета, ни актов выполненных работ, ни сертификатов, ни гарантийных обязательств.

Справедливости ради - и крыша тоже тогда не ваша

 

Добавлено через 45 секунд

Штрафные санкции применены мной на основании моих личных впечатлений от сотрудничества с Николаем и сумма выбрана мной на основании моих персональных умозаключений.

А о какой конкретно сумме штрафа речь?

[lastandr]

Прежде чем я полезу в ДБН за понятием "сплошная обрешётка", прошу указать, откуда у вас такая формулировка "настил" и чем принципиально он отличается от сплошной обрешётки.

Можете лезть,если хотите,но как по мне, "обрешетка" - это прежде всего решетчатая конструкция из бруса,доски,металла и пр.

[AudioFil]

Николая это не касается, все товарные излишки материалов после окончания работ были забраны и оплачены!

 

Не понял, Вы были у меня на стройке? Если были, то видели бы остатки, они оч небольшие, но есть, претензий у меня по ним нет, но никто остатки у меня не забирал и не оплачивал.