#roofinspector Опубліковано: 5 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 5 березня 2018 Надеюсь так или иначе урегулировать конфликт конструктивно. А какое "урегулирование" вы видите как конструктивное и удовлетворяющее вас? Что конкретно должен (может) сделать подрядчик, что бы закрыть вопрос? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AudioFil Опубліковано: 5 березня 2018 Автор Поділитись Опубліковано: 5 березня 2018 Заказчик не лошара. Он просто искал компромисс. Я не искал компромисс, меня подкупило заявление Николая "мы продаем не работы, а готовый объект - крыша", опираясь на опыт Николая в крышах я особо не вникал ни в сметы, ни в технологии. Собственно я и решил нанять Крышника, потому что боялся каких-то косяков в крыше в будущем, т.к. для меня крыша - это самый ответственный этап в строительстве "коробки" а знаний о крышах практически никаких. Вот вы мне пишете "обрешетка", "ветробарьер" - я понятия не имею какими они должны быть в идеале. Все, что меня волновало с технической стороны крыши - это можно ли класть битумку в мороз, Николай меня успокоил. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
#roofinspector Опубліковано: 5 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 5 березня 2018 меня подкупило заявление Николая "мы продаем не работы, а готовый объект - крыша" Слава Богу, вроде как не подвал вам продали а крышу. Судя по фото, весьма добротную. Добавлено через 48 секунд потому что боялся каких-то косяков в крыше в будущем Та вроде не должно их у вас быть. Не даю ни каких гарантий. Просто наблюдение Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
lastandr Опубліковано: 5 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 5 березня 2018 Сплошная обрешётка - это плиты (фанеры, ОСП) Это что было??? 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
#roofinspector Опубліковано: 5 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 5 березня 2018 я особо не вникал ни в сметы, ни в технологии И никогда бы и не вникли. На любой тройке должен быть "санитар леса" в виде технадзора. Вот истинное назидание застройщикам: нанимайте человека, заинтересованного в выявлении косяков с самого начала работы, начиная со сметы. Да, это стоит денег. Но это экономит нервы. А иногда и те же деньги. Как-то некрасиво получилось: себя начал рекламировать... )))) Добавлено через 39 секунд Это что было??? Уточните вопрос, пожалуйста 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AudioFil Опубліковано: 5 березня 2018 Автор Поділитись Опубліковано: 5 березня 2018 Претензия в забытом разделе "лесоматериалы" в смете. Претензия в ошибке расхода соффита Претензия в забытых кронштейнах желоба Вот так, если тезисно, без воды, это все претензии? Поправьте, если ещё что-то упустил. + Закупка металла без согласования этого решения как такового и закупка сухого леса без согласования его цены. Такие крупные статьи из "неучтенки" как огнебиозащита и метизы я бы писал сразу в смету. В процессе стройки я получил 2 промежуточные сметы в них стоило бы учесть все изменения по расходам, которые на тот момент уже были известны, а не терпеть до последнего и записать большую часть доп расходов в итоговый отчет. Также те статьи, которые на момент старта стройки нельзя было посчитать, как метизы например - я бы писал в смету с ориентировочной суммой и писал бы, что эта цифра может по факту измениться. Все остальные вопросы можно с определенной натяжкой списать на рабочие моменты. Добавлено через 3 минуты Вы не согласны с тем решением по утеплению, которое получили в итоге? По утеплению у меня вопросов нет, со мной не обсуждалась тема контррейки и ветробарьера Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
lastandr Опубліковано: 5 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 5 березня 2018 По osb уложена такая штука Это подкладочный ковер под БЧ Добавлено через 1 минуту Уточните вопрос, пожалуйста С каких это пор обрешеткой стали называться плиты ОSB или фанера? 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
shneider_vova Опубліковано: 5 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 5 березня 2018 Это подкладочный ковер под БЧ Добавлено через 1 минуту С каких это пор обрешеткой стали называться плиты ОSB или фанера? Не кровельщик, но несогласен. Подкладочный ковер - это то, что лежит поверх OSB - FinMAster. Сплошную обрешетку делают или доской 25-кой стык в стык, или OSB-фанера. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AudioFil Опубліковано: 5 березня 2018 Автор Поділитись Опубліковано: 5 березня 2018 А какое "урегулирование" вы видите как конструктивное и удовлетворяющее вас? Что конкретно должен (может) сделать подрядчик, что бы закрыть вопрос? Варианты вижу следующие: - Николай признает мои претензии и штраф, начисленный в соответствии с ними, я перехожу из разряда "кидал" в разряд честных заказчиков. - Николай контраргументирует мои претензии, я должен признать свою неправоту и доплатить сумму штрафа Николаю. По любому из вариантов стороны зарывают топор войны, виновная сторона приносит извинения. Пока других вариантов я не вижу, возможно Николай предложит какой-то другой. 12 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
lastandr Опубліковано: 5 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 5 березня 2018 Не кровельщик, но несогласен. Подкладочный ковер - это то, что лежит поверх OSB - FinMAster. По osb уложена такая штука Это подкладочный ковер под БЧ Это относится к посту 287,не путайте народ... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
#roofinspector Опубліковано: 5 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 5 березня 2018 со мной не обсуждалась тема контррейки и ветробарьера Ну как же не обсуждалось? В смете нет работы по устройству подкровельной гидроизоляции (ветробарьера) и контрейки. Вы эту смету приняли и согласовали. С этого момент можно считать этот вопрос обсужденным. Не? Опять таки: вы этого знать, наверняка, не могли, вы не кровельщик. Но привлекли бы вы на момент формирования сметы технический аудит - на это сразу же вам бы указали Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
lastandr Опубліковано: 5 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 5 березня 2018 Сплошную обрешетку делают ... или OSB-фанера. Это называется уже не обрешетка,а настил по обрешетке... 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
#roofinspector Опубліковано: 5 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 5 березня 2018 штраф, начисленный в соответствии с ними В таком случае, нужно приложить ещё и договор, в котором штрафные санкции согласованы и условия для их наступления четко сформулированы. Нужно понимать, на основании какого конкретно случая какой конкретно штраф возникает и соответствует ли он букве договора. Не от балды же вы штраф нарисовали. Не так ли? Так ведь от балды можно и компенсацию придумать и всё что угодно. Добавлено через 1 минуту Это называется уже не обрешетка,а настил... Прежде чем я полезу в ДБН за понятием "сплошная обрешётка", прошу указать, откуда у вас такая формулировка "настил" и чем принципиально он отличается от сплошной обрешётки. 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Дядя Гриша Опубліковано: 5 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 5 березня 2018 Знаете, если бы я так поступал со своими клиентами, на которых я зарабатываю, у меня бы уже не было ни одного - в сфере ИТ консалтинга фраза "ну и что, что на 40% дороже, но сделано качественно" может подарить репутацию идиота до конца дней. .......... Ага только потом доработок еще на 50%, мотивируя уточнениями ТЗ. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
#roofinspector Опубліковано: 5 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 5 березня 2018 Закупка металла без согласования этого решения как такового Речь о металле (планках) для подшивки свесов? Какое решение изначально было согласовано? В проекте вообще никак этот вопрос не раскрыт. Или вы хотели какого-то иного решения? Что-то вместо металла? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Дядя Гриша Опубліковано: 5 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 5 березня 2018 Подход, к которому надо привыкнуть. Никто за заказчика бесплатно думать не будет и не должен как сэкономить ему деньги на строительстве. Я в проекте находил расхождение до +10-15 %. Они пишут - ты платишь. А потом рядом с домом горка стройматериала, из которых сараи люди на участках строят. Бо осталось, не выкидывать же. ...... Николая это не касается, все товарные излишки материалов после окончания работ были забраны и оплачены! 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей НСТ Опубліковано: 5 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 5 березня 2018 Ну как же не обсуждалось? В смете нет работы по устройству подкровельной гидроизоляции (ветробарьера) и контрейки. Вы эту смету приняли и согласовали. С этого момент можно считать этот вопрос обсужденным. Тута, Вы, не правы. Подрядчик не имеет права отступать от проекта без согласования отступлений с проектной организацией и заказчиком. Этот вопрос д.б. поднимать именно подрядчик и получить соответствующие узлы проекта с подписями в работу. Сейчас заказчик имеет право требовать переделку в полном объеме. Тот же технадзор, который все рекомендуют заказчику нанимать, не пропустил бы это без утверждения. Помнится меня здесь рвали в клочья за то, что сделал все по проекту, но видите ли не уведомил заказчика о том, что проект Г :D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
#roofinspector Опубліковано: 5 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 5 березня 2018 - Николай признает мои претензии и штраф, начисленный в соответствии с ними, я перехожу из разряда "кидал" в разряд честных заказчиков. Вас, вроде как, никто "кидалой" публично не называл. Не понимаю Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей НСТ Опубліковано: 5 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 5 березня 2018 Прежде чем я полезу в ДБН за понятием "сплошная обрешётка" Не нужно никуда лезть, проект есть, там есть и обрешетка и основание под БЧ в виде ОСБ и мембрана. Добавлено через 2 минуты В таком случае, нужно приложить ещё и договор, в котором штрафные санкции согласованы и условия для их наступления четко сформулированы. Нужно понимать, на основании какого конкретно случая какой конкретно штраф возникает и соответствует ли он букве договора. А тута правы Но договор ведь устный и проверить мы его не можем. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AudioFil Опубліковано: 6 березня 2018 Автор Поділитись Опубліковано: 6 березня 2018 В таком случае, нужно приложить ещё и договор, в котором штрафные санкции согласованы и условия для их наступления четко сформулированы. Нужно понимать, на основании какого конкретно случая какой конкретно штраф возникает и соответствует ли он букве договора. Не от балды же вы штраф нарисовали. Не так ли? Так ведь от балды можно и компенсацию придумать и всё что угодно. Договора нет, Вы это знаете, и штрафные санкции нигде не прописаны, получается, раз договора нет, то я и платить ничего не должен? У меня ни договора нет, ни выставленного счета, ни актов выполненных работ, ни сертификатов, ни гарантийных обязательств. Штрафные санкции применены мной на основании моих личных впечатлений от сотрудничества с Николаем и сумма выбрана мной на основании моих персональных умозаключений. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
#roofinspector Опубліковано: 6 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 6 березня 2018 Тута, Вы, не правы. Подрядчик не имеет права отступать от проекта без согласования отступлений с проектной организацией и заказчиком. Я был бы не прав, если бы был подписан бумажный договор, с приложением к нему в форме проекта, с мокрой печатью и подписью проектанта, спецификаций от проектанта и сметы от подрядчика. Если бы делать всё правильно, то ценник этого проекта стремился бы к ляму, а подготовка (правильная) до сих пор бы тянулась с октября прошлого года (зная наших проектантов). Уверен, после такой головомойки, проектант бы с радостью вернул бы деньги, лишь бы его не трогали. Нужно понимать, что устные договоры, на основании "боль-мень понятного проекта" и на основании "сметы в ПДФ на вайбер" - это всегда относительно точный вариант. Качественное планирование стоит дорого и в частном коттеджном строительстве себе это могут позволить единицы. Добавлено через 2 минуты Договора нет, Вы это знаете, и штрафные санкции нигде не прописаны Нет, я этого не знал. Теперь знаю. Это нехорошо. Нет фиксации условий - не о чем спорить. Ну вы это уже сами понимаете. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AudioFil Опубліковано: 6 березня 2018 Автор Поділитись Опубліковано: 6 березня 2018 Речь о металле (планках) для подшивки свесов? Какое решение изначально было согласовано? В проекте вообще никак этот вопрос не раскрыт. Или вы хотели какого-то иного решения? Что-то вместо металла? Речь идет об укреплении свесов кровли, в проекте как я понимаю (если я правильно понимаю) этого укрепления нет. Оно появилось без какого либо диалога со мной и без какого-то обсуждения доп расходов Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
#roofinspector Опубліковано: 6 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 6 березня 2018 получается, раз договора нет, то я и платить ничего не должен? Ну, как бы это странно не звучало, то формально да. Равно как никто вам и крышу не обязан был делать. Добавлено через 57 секунд У меня ни договора нет, ни выставленного счета, ни актов выполненных работ, ни сертификатов, ни гарантийных обязательств. Справедливости ради - и крыша тоже тогда не ваша Добавлено через 45 секунд Штрафные санкции применены мной на основании моих личных впечатлений от сотрудничества с Николаем и сумма выбрана мной на основании моих персональных умозаключений. А о какой конкретно сумме штрафа речь? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
lastandr Опубліковано: 6 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 6 березня 2018 Прежде чем я полезу в ДБН за понятием "сплошная обрешётка", прошу указать, откуда у вас такая формулировка "настил" и чем принципиально он отличается от сплошной обрешётки. Можете лезть,если хотите,но как по мне, "обрешетка" - это прежде всего решетчатая конструкция из бруса,доски,металла и пр. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AudioFil Опубліковано: 6 березня 2018 Автор Поділитись Опубліковано: 6 березня 2018 Николая это не касается, все товарные излишки материалов после окончания работ были забраны и оплачены! Не понял, Вы были у меня на стройке? Если были, то видели бы остатки, они оч небольшие, но есть, претензий у меня по ним нет, но никто остатки у меня не забирал и не оплачивал. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення