shneider_vova Опубліковано: 5 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 5 березня 2018 ну почему сразу липа, хотите - выставлю Да, если можно. Для анализа этого объекта это вряд ли поможет, а мне лично - думаю, что да. Заодно если что то интересное и полезное (в плане обсуждаемой темы) увижу - напишу 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AudioFil Опубліковано: 5 березня 2018 Автор Поділитись Опубліковано: 5 березня 2018 То торговля, а то подрядные отношения. Это разные процессы. И разная ответственность за риски. В строительстве за риски отвечает "руководитель проекта строительства". И это не ПРОизводитель РАБот. Работа автомеханика и работника шиномонтажа - это торговля? Ателье одежды тоже? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 5 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 5 березня 2018 ...Тут знаете, правда у каждого своя, все хотят зарабатывать побольше, а ответственности поменьше. Это касается и заказчиков и подрядчиков в том числе. Я в этой ветке общаюсь больше как Заказчик, кстати. Имея очень неплохую подготовку и знания, тоже наступал на грабли при строительстве дома. Модель предоставления подрядных услуг, которую я использую в своей сегодняшней работе, построена на этом опыте и простых знаниях об определении функиональных ролей всех участников процесса строительства. Ответственность "за процессы" обговариваю сразу и довольно подробно. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mastervovik Опубліковано: 5 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 5 березня 2018 В любом случаи для адекватной понимание ситуации нужен Крышник, он может прояснит нам почему так все получилось при его опыте и авторитете! Я это говорил в самом начале, и еще раз поддержу!!! Пока то что я слышу здесь, мне реально жалко заказчика, как я люблю говорить: "я б за эти ла-вэ еще один дом построил":D А тут 200 000 туда 200 000 сюда За такие бабки и прикопать можна... Но это все на основании преподнесенной заказчиком информации, мы не слышали другую сторону, и я так думаю с мсяцок её не улышим:D 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AudioFil Опубліковано: 5 березня 2018 Автор Поділитись Опубліковано: 5 березня 2018 Я в этой ветке общаюсь больше как Заказчик, кстати. Имея очень неплохую подготовку и знания, тоже наступал на грабли при строительстве дома. Модель предоставления подрядных услуг, которую я использую в своей сегодняшней работе, построена на этом опыте и простых знаниях об определении функиональных ролей всех участников процесса строительства. Ответственность "за процессы" обговариваю сразу и довольно подробно. Значит у Вас этот опыт уже есть, я пока шишки набиваю Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 5 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 5 березня 2018 Работа автомеханика и работника шиномонтажа - это торговля? Ателье одежды тоже? Это услуги. Покупка хлеба - торговля. Они относятся к третичному сектору экономических отношений. Строительство и промышленное производство - к вторичному сектору. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AudioFil Опубліковано: 5 березня 2018 Автор Поділитись Опубліковано: 5 березня 2018 Я это говорил в самом начале, и еще раз поддержу!!! Пока то что я слышу здесь, мне реально жалко заказчика, как я люблю говорить: "я б за эти ла-вэ еще один дом построил":D А тут 200 000 туда 200 000 сюда За такие бабки и прикопать можна... Но это все на основании преподнесенной заказчиком информации, мы не слышали другую сторону, и я так думаю с мсяцок её не улышим:D В большей степени для Николая я написал настолько подробный пост, т.к. у меня не получилось лично услышать ответы на все мои вопросы. Когда все на эмоциях, особо не до конструктива. Я сам хочу услышать увидеть комментарии Николая, хотелось бы все же разобраться в ситуации в первую очередь для себя. 4 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Юрий Киев Опубліковано: 5 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 5 березня 2018 Тут знаете, правда у каждого своя, все хотят зарабатывать побольше, а ответственности поменьше. Это касается и заказчиков и подрядчиков в том числе. на этом форуме это уже все проходили не раз,и не два. подрядчики с одной стороны,заказчики с другой. сейчас по новому кругу всё то же самое. появляются "адвокаты",которые забалтывают тему и навешивают всех собак на заказчика. не может же быть "увинуватым" подрядчик. родной и близкий. а заказчик - лось.не разобрался,не вник,не просчитал,не проконтролировал,надзор не обеспечил... хорошо хоть "гроши мав и за всэ заплатыв". 10 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 5 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 5 березня 2018 Значит у Вас этот опыт уже есть, я пока шишки набиваю Это не "шишки", не гневите карму. Вам она ещё понадобится для инженерки и отделочных работ. Кстати, подрядчик хочет не "поменьше ответственности". В конце концов, за дополнительную ответственность он возьмет дополнительную плату. Подрядчик хочет четкого и понятного всем сторонам разделения зон ответственности Потому и проекты делают, и техзадания подробно выясняют. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AudioFil Опубліковано: 5 березня 2018 Автор Поділитись Опубліковано: 5 березня 2018 Это услуги. Покупка хлеба - торговля. Они относятся к третичному сектору экономических отношений. Строительство и промышленное производство - к вторичному сектору. Эта экономическая модель не догма, а всего лишь один из взглядов на экономические взаимоотношения, причем верхнего уровня. Достаточно сказать, что отдельные экономисты выделяют и четверичный сектор экономики, но это другая история. В выбранной Вами системе координат, по моему мнению, частное строительство куда ближе к сфере услуг, чем к вторичному сектору экономики. 4 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 5 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 5 березня 2018 ...В выбранной Вами системе координат, по моему мнению, частное строительство куда ближе к сфере услуг, чем к вторичному сектору экономики. Возможно. Но пока мировая практика договорных отношений в строительстве этого мнения не разделяет. Если Вы уж добрались до google, то очень посоветую статьи о "рынках с ассиметричной информацией". Ваш случай. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AudioFil Опубліковано: 5 березня 2018 Автор Поділитись Опубліковано: 5 березня 2018 Возможно. Но пока мировая практика договорных отношений в строительстве этого мнения не разделяет. Если Вы уж добрались до google, то очень посоветую статьи о "рынках с ассиметричной информацией". Ваш случай. Вы знаете, я еще и экономист по образованию, так что могу поддержать и эту тему . Пока что могу сказать, Вы мастер делать выводы на минимальных исходных данных. То в РМ-ы меня записали, то поисковики, верю, не верю. Я привык опираться на факты, а не на субъективные выводы. 6 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Телесистемы Опубліковано: 5 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 5 березня 2018 прочитал.. все таки у нас очень многое зависит от заказчика. вот тут AudioFil , человек по виду порядочный , желающий разобраться и сгладить конфликт. а теперь, на минутку - заказчик прокурор или судья , который даже не сам, а его помощник, в смете просто смотрят последнюю строчку и определяют - устраивает цифра или нет. заявить ему по итогу, что надо сметы уметь читать - это может быть просто опасно. 26 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 5 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 5 березня 2018 Вы знаете, я еще и экономист по образованию, так что могу поддержать и эту тему .... Тогда я вдвойне удивлен сравнениями с покупкой хлеба и претензией к смете. Оказывается, Вы разбираетесь в базовых принципах экономических взаимоотношений. И никуда я Вас не записывал, не стоит перекручивать. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 5 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 5 березня 2018 ...заявить ему по итогу, что надо сметы уметь читать - это может быть просто опасно. Я извиняюсь - а кто такое "заявлял"? Крышник? 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AudioFil Опубліковано: 5 березня 2018 Автор Поділитись Опубліковано: 5 березня 2018 Тогда я вдвойне удивлен сравнениями с покупкой хлеба и претензией к смете. Оказывается, Вы разбираетесь в базовых принципах экономических взаимоотношений. И никуда я Вас не записывал, не стоит перекручивать. Sorry но пока Ваши выводы больше похожи на поиск черной кошки в темной комнате, особенно, когда ее там нет Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Телесистемы Опубліковано: 5 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 5 березня 2018 Я извиняюсь - а кто такое "заявлял"? Крышник? если слово "заявлял" звучит слишком резко можно заменить его на слово "сказал". "подписал подряд на монтаж электроустановки, но кабель не включил в смету,а кабель 20% от сметы. непросто сказать об этом заказчику на этапе почти полной готовности объекта". Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AudioFil Опубліковано: 5 березня 2018 Автор Поділитись Опубліковано: 5 березня 2018 "адвокаты" появляются, потому что появляются "цензоры", которые сразу втаптывают дискуссию в однозначные эмоциональные суждения. если я по каждой стройке или постам в темах буду писать подобное вашему наипали, тут никто ничего писать не будет на форуме через неделю. Могу начать с вашей темы по стройке Все-таки давайте дождемся Николая и не будем делать выводов до этого момента 5 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
B.S.V. Опубліковано: 5 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 5 березня 2018 Все-таки давайте дождемся Николая и не будем делать выводов до этого момента Осилил 13 страниц. Одного не могу понять. При создании темы ТС надеялся, что Николай в перерывах между "Лови волну", будет тыкать пальцами по клавишам телефона? 1 вариант- глупо. 2- мерзко и противно 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 5 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 5 березня 2018 Sorry но пока Ваши выводы больше похожи на поиск черной кошки в темной комнате, особенно, когда ее там нет Это не "комната", а громадный и размытый лабиринт. Я, честно говоря, не увидел четко сформулированной претензии вообще. По результатам этой проверки и осмотра было выяснено, что качество работ хорошее, при этом осмотреть крышу под снегом невозможно, проверить объем потраченных материалов можно приблизительно, а для точного выяснения затрат нужно крышу вскрывать. В общем и целом вывод был такой – что качество +, объем материалов приблизительно +, проверить цены на материалы нет никакой возможности. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AudioFil Опубліковано: 5 березня 2018 Автор Поділитись Опубліковано: 5 березня 2018 Осилил 13 страниц. Одного не могу понять. При создании темы ТС надеялся, что Николай в перерывах между "Лови волну", будет тыкать пальцами по клавишам телефона? 1 вариант- глупо. 2- мерзко и противно Раз уж вы позволили себе такой тон, то так и быть я задам вам вопрос - это моя проблема что мой подрядчик уезжает в отпуск на следующий день после самостоятельно установленной даты сдачи объекта и ворохом открытых вопросов по нему? Добавлено через 3 минуты Это не "комната", а громадный и размытый лабиринт. Я, честно говоря, не увидел четко сформулированной претензии вообще. Ок, Вы же уже сделали вывод о том, что я, имея опыт в управлении проектами, не мог не заметить отсутствие леса в смете и с самого начала стройки пытался повесить на Николая всех собак, или мне показалось? 9 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
MAESTRO DNEPR Опубліковано: 5 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 5 березня 2018 ТС надеялся, что Николай в перерывах между "Лови волну", будет тыкать пальцами по клавишам телефона? Ну в других же темах тычет... что здесь мешает тыкнуть? п.с. ...более того - должен... с его "лёгкой" руки рекомендации форума теряют свою ценность...(( 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AudioFil Опубліковано: 5 березня 2018 Автор Поділитись Опубліковано: 5 березня 2018 Да, если можно. Для анализа этого объекта это вряд ли поможет, а мне лично - думаю, что да. Заодно если что то интересное и полезное (в плане обсуждаемой темы) увижу - напишу Всем, кто хотел посмотреть чеки - ссылка на гугл-диск Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 5 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 5 березня 2018 ....Ок, Вы же уже сделали вывод о том, что я, имея опыт в управлении проектами.... Извините, но я такого вывода не делал. Опять перекручиваете. Вы уже не в первый раз приписываете мне то, что я не говорил. Подскажу. Мы сейчас обсуждаем проблему "управления проектом". Надеюсь, Вы знаете, что это такое..... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AudioFil Опубліковано: 5 березня 2018 Автор Поділитись Опубліковано: 5 березня 2018 Подскажу. Мы сейчас обсуждаем проблему "управления проектом". Надеюсь, Вы знаете, что это такое. Юристу пришлось бы просто больше разъяснять, а специалист в IT-консалтинге (сплошной PM, кстати) задачи верификации по умолчанию знает. Потому я и говорю, что не верю в искренность претензии. Ясно, а это тогда как понимать? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення