Татьяна5 Опубліковано: 5 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 5 березня 2018 Что бы делал заказчик если бы для него +200тыс грн это вся годовая зарплата, и их тупо нету? Например продал квартиру(или пару), исключительно на вырученное строит дом, а дохода особого нету. Брать кредит? Продать почку? Круто. Не увидеть в смете НИ ОДНОЙ строки по дереву, не задать об этом вопрос, а потом сказать "А я не должен был смотреть смету". Одна я не верю? Ну да, я ж предвзятая, выгораживающая и не шарящая. Крышник виноват, что в смете нет, ТС - что вообще смету не смотрел (судя по всему). А мы сейчас тихонько поругаемся :D:beer: 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 5 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 5 березня 2018 ...это типа Вы сейчас себя с Таней поставили выше моих 45-и форумчан-Заказчиков?)))... ну-ну, no coments Вы бы, што-ли, грамотность свою повысили, касательно мировой практики контрактов в строительстве... А не мерялись длиной. Добавлено через 55 секунд Круто. Не увидеть в смете НИ ОДНОЙ строки по дереву, не задать об этом вопрос, а потом сказать "А я не должен был смотреть смету". Одна я не верю? Ну да, я ж предвзятая, выгораживающая и не шарящая.... Ты просто уже давно ушла из IT-консалтинга Я тоже не верю. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей НСТ Опубліковано: 5 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 5 березня 2018 Брать кредит? Продать почку? Все здесь не маленькие и прекрасно понимают, что влезая в стройку на 200-300 м2, человек уже примерно знает во что это в итоге выльется, соответственно человек не бедный и имеет резервы ) Просто кто-то играет в открытую, а кто-то нет, вот и вся разница. Добавлено через 2 минуты А потом рядом с домом горка стройматериала, из которых сараи люди на участках строят. Бо осталось, не выкидывать же. Вооот! А фсе почему? А потому, что наши люди не хотят платить за полноценные проекты :D Прораб придет посчитает, он же на мне зарабатывает! 4 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
StNick Опубліковано: 5 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 5 березня 2018 если проект куплен и на руках, это еще не значит, что в нем нет ошибок. Потому сейчас прозвучит страшное слово - авторский надзор. За который никто не готов платить вообще, а это позволит сэкономить кучу денег, времени и нервов. а как он поможет если уже фура привезла 30 кубов леса на участок? 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей НСТ Опубліковано: 5 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 5 березня 2018 ....страшное слово - авторский надзор. А так же технадзор и комиссионная приемка объекта :D Мы щаз доберемся до сговора проектировщиков-исполнителей-технадзора 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Татьяна5 Опубліковано: 5 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 5 березня 2018 авторский надзор для того и нужен, что незаинтересованное третье лицо, которому заказчик платит за услуги анализа, за консультации, знания и опыт, сядет и посчитает сколько действительно надо леса до того, как фура привезет лишние 7 кубов. людей, способных вести тех надзор в классическом понимании - единицы, они стоят не 300 уе в мес никогда тут не будет тех надзора нормального, одни не умеют, а за тех, кто умеет - платить не будут П.С. не надо ж писать, что в понимании многих технадзор - это пришел посмотреть все ли ок 4 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Юрий Киев Опубліковано: 5 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 5 березня 2018 авторский надзор для того и нужен чтоб не наёпывали заказчика. у ТС авторского надзора не было и его наепали. всем спасибо, все свободны. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
jenkins Опубліковано: 5 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 5 березня 2018 Хорошо, а если бы ТС не заплатил бы этих 200тыс сверху, по причине "денег нет, но вы держитесь" - что бы делал исполнитель? (Я ничего личного ни к исполнителю ни к заказчику в этой теме не пишу, исключительно абстрактные заказчик и исполнитель) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
shneider_vova Опубліковано: 5 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 5 березня 2018 авторский надзор для того и нужен, что незаинтересованное третье лицо, которому заказчик платит за услуги анализа, за консультации, знания и опыт, сядет и посчитает сколько действительно надо леса до того, как фура привезет лишние 7 кубов. Только это технический надзор. Авторский надзор делается автором проекта (проектировщиком ) и он УЖЕ должен был посчитать, сколько леса привезти. Вряд ли он на площадке признается в своей ошибке, что он недозаказал в проекте лес ( а тут, напомню, объемы по лесу в 2 раза не бьются). Технадзора грамотного даже на больших стройках нет нормального 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Технология Строительства Опубліковано: 5 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 5 березня 2018 Вы отличный парень, крутой, сметы у Вас от курса доллара не зависят, а согласование сметы и старт работ имеют промежуток времени 1 неделя , все замены и изменения делаете за свой счет, а изменение курса доллара и цена материала никак не отражается на сметах . И кронштейны Вы, конечно, никогда в смете не упустите, это невозможно. Таня, Вы считаете, что можно слепо верить человеку если он у Вас сделал все на отлично? Пускай даже не один раз! 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
MAESTRO DNEPR Опубліковано: 5 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 5 березня 2018 Заказчик хотел по-возможности удешевить, а крышники на 50мм увеличили свесы кровли... офигенное понимание пожеланий Заказчика... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей НСТ Опубліковано: 5 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 5 березня 2018 Только это технический надзор. Авторский надзор делается автором проекта (проектировщиком ) и он УЖЕ должен был посчитать, сколько леса привезти. Правильно. Проект по разделам должен уже содержать полные спецификации и внимание! - сметы! 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Татьяна5 Опубліковано: 5 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 5 березня 2018 Таня, Вы считаете, что можно слепо верить человеку если он у Вас сделал все на отлично? Пускай даже не один раз! Да, я так считаю. Таких людей не много, но они есть - мои электрики, сантехники, моя бригада. Но такое доверие не с первого и не с второго захода приходит. И когда у меня плохое настроение, я до винтика анализирую смету. Даже шанса нет, что пропущу больше 70 тыс на основном материале. И если прошу смету, анализирую каждый ее сантиметр. Добавлено через 56 секунд Заказчик хотел по-возможности удешевить, а крышники на 50мм увеличили свесы кровли... офигенное понимание пожеланий Заказчика... и потому добавил утепление стен, сделав не 100, а 150 мм? удешевить крышу? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
shneider_vova Опубліковано: 5 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 5 березня 2018 Правильно. Проект по разделам должен уже содержать полные спецификации и внимание! - сметы! Я себе заказывал со сметой. Правда, большинство разделов сметы - это просто переписанные в ексель спецификации из соответствующих разделов... Но то такой проектировщик 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
StNick Опубліковано: 5 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 5 березня 2018 Правильно. Проект по разделам должен уже содержать полные спецификации и внимание! - сметы! вроде было Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
shneider_vova Опубліковано: 5 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 5 березня 2018 я вкладываю в это понятие несколько другое. авторский надзор за стройкой в комплексе, не за соответсвие проекту и ДБН. Просто грамотнее это назвать техническим надзором Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
MAESTRO DNEPR Опубліковано: 5 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 5 березня 2018 Вы посчитайте на калькуляторе, это дало увеличение площади кровли аж на 3 квадрата. Зато кровля красиво смотрится. То о чем заказчик может не подозревать даже. Я о взаимопонимании, а не о деньгах... зависшие деньги - это уже результат отношения подрядчика к Заказчику. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Татьяна5 Опубліковано: 5 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 5 березня 2018 вроде было[/img] да, таки спецификация элементов кровли и проектировщик таки не практик и это не "чистый" заказ для дерева (не учтены реальные возможные длины древесины) 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Технология Строительства Опубліковано: 5 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 5 березня 2018 Да, я так считаю. Таких людей не много, но они есть - мои электрики, сантехники, моя бригада. Но такое доверие не с первого и не с второго захода приходит. И когда у меня плохое настроение, я до винтика анализирую смету. Даже шанса нет, что пропущу больше 70 тыс на основном материале А Вы себя не сравнивайте с ТС. 1. Для Вас это бизнес; 2. Для ТС - он потребитель продукции! Аналог приведу, может Вы не понимаете, или не хотите понимать. Вы покупаете автомобиль. Автомобиль находится в Японии. Через 4 месяца автомобиль Вам привозят после таможни и представитель автосалона Вам говорит: я Вот дал Вам стоимость без двигателя (аналог с деревом) и курс еще вырос на 10% доплатите 8 тыс. долларов. А предоплату Вы уже дали. Ваши действия? Вы потребитель! Вы, что будете спрашивать у менеджера в автосалоне (или там есть двигатель, или двери)? - Вам вообще предоставляют там спецификацию набора автомобиля? (1 двигатель, 1 аккумулятор, 4 колеса, 1 инжектор, и т.д....) Строительство для потребителя - Тоже самое. Потребитель когда квартиру покупает? Он спрашивает какая арматура в сваи? Какая толщина плиты? С каких материалов стояк канализации? Когда Ваш дом покупают, Вам такие вопросы задают? Вы считаете перед покупкой дома, который Вы построили, у Вас потребитель спрашивает, а Вот какая арматура в этом ригели? А сколько см Вы трамбовали основу под подошвой фундамента? А какими шпильками Вы прикрепляете мауэрлат к монолитному поясу? Строительство кровли тоже самое. 6 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Татьяна5 Опубліковано: 5 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 5 березня 2018 А Вы себя не сравнивайте с ТС. 1. Для Вас это бизнес; 2. Для ТС - он потребитель продукции! Вы мое хобби с бизнесом не путайте В отношениях с Крышником (и любым подрядчиком) - я чистый Заказчик, да еще и въедливый и понимающий что он делает - реально страшный сон Подрядчиков. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Технология Строительства Опубліковано: 5 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 5 березня 2018 Вы мое хобби с бизнесом не путайте Вы дома бесплатно строите? И без своего зазора продаете? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Татьяна5 Опубліковано: 5 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 5 березня 2018 Когда Ваш дом покупают, Вам такие вопросы задают? Вы считаете перед покупкой дома, который Вы построили, у Вас потребитель спрашивает а Вот какая арматура в этом ригели? А сколько см Вы трамбовали основу под подошвой фундамента? А какими шпильками Вы прикрепляете мауэрлат к монолитному поясу? Мне задают все эти вопросы. А если вспомнить, что задающий оч часто в реале не может оценить ответ и задает вопрос, что бы задать - еще веселее. Но все же я не понимаю, как ТС упустил факт поставки дерева и отсутствие его в смете. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
StNick Опубліковано: 5 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 5 березня 2018 да, таки спецификация элементов кровли и проектировщик таки не практик и это не "чистый" заказ для дерева (не учтены реальные возможные длины древесины) и правда мне Олег делал ДВЕ специ: одна по проекту и вторая ДЛЯ пилорамы: вот как выглядит для пилорамы Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Татьяна5 Опубліковано: 5 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 5 березня 2018 Вы дома бесплатно строите? И без своего зазора продаете? у меня закрытая смета - могу и в минус продать, если надо быстро продать, а могу назвать цену, продать, достроить и в конце пути понять, что пол года долбалась, а инфляция и подорожание весь мой доход сожрало, но я уже зафиксировала цену и по ней продала 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Технология Строительства Опубліковано: 5 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 5 березня 2018 Но все же я не понимаю, как ТС упустил факт поставки дерева и отсутствие его в смете. Он не должен за этим следить и контролировать. Он нанял не бригаду. А "типа организацию" где под ключ материалы и роботы - на этапе кровли. Добавлено через 2 минуты у меня закрытая смета - могу и в минус продать, если надо быстро продать, а могу назвать цену, продать, достроить и в конце пути понять, что пол года долбалась, а инфляция и подорожание весь мой доход сожрало, но я уже зафиксировала цену и по ней продала Какая разница - это Ваш один из заработков. Как и в любом бизнесе бывают неудачи! 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення