igor_gia Опубліковано: 1 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 1 березня 2018 (змінено) Привет еще раз. По совету "старших товарищей" решил создать отдельную тему. Дополню предысторией. На этапе строительства дома, предложили сделать дизайн-проект квартиры. После очередной изнурительной и малополезной итерации согласились с финальным проектом. Сейчас дом практически построен, но еще не сдан. И пока, на данном этапе своих строителей на ранний ремонт не пускают. У меня есть знакомая строительная бригада, с которой делал не так давно ремонт в квартире родственников. Но, во-первых, эта моя бригада пока занята и мне пока сложно согласовать начало работ, т.к. пока нет никаких сроков. А, во-вторых, пока есть возможность осуществлять ремонтные работы силами строительной бригады от застройщика. Видел их готовые квартиры - в принципе, не идеально, но и не ужасно. Ну и цены, правда, у них, гораздо выше моих знакомых. Так вот, проект приходится переделывать с нуля. Начиная с того, что размеры, указанные в проекте расходятся с фактическими. Кое где - до 40 см!!! И часть утвержденных решений, просто, не становятся по факту. Другая часть - осознанный компромисс, от которого хочется отказаться. Исходя из этого, уже сделал небольшие перепланировки в квартире. Но, лучшее - враг хорошего. И, "переспав" какое-то время с уже сделанной перепланировкой, решил еще улучшить. А именно: душевую зону размером 2100х1100 уменьшить в пользу гостевого санузла. Теперь, душевая зона получается в размере 1500х1100. Будет верхний стационарный тропический душ и ручная душевая лейка. Сама душевая будет на подиуме и оснащена душевым трапом/каналом (пока претендент - ACO C-line с горизонтальным фланцем и низким сифоном). Оба унитаза будут консольные на инсталляции. Рядом с унитазами (слева) будут установлены гигиенические души. Над унитазом в основном санузле будет установлен бойлер. Справа, в этом санузле вверху разместится стиралка. И, пока, как предварительный вариант, она будет накрыта общей столешницей от стены до стены. Или в один уровень, или с уступом, чтоб не подымать общий уровень умывальника. Внизу есть картинка с размещением большей части сантехнических приборов. Часть вопросов уже обсуждалась в общей теме и на некоторые были уже получены ответы. И на скорую руку нарисовал и выгрузил в pdf схему разводки. Хотелось бы услышать продолжение конструктивных советов и дельной критики.План водопровода и канализации.pdf Змінено 1 березня 2018 користувачем igor_gia Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
igor_gia Опубліковано: 1 березня 2018 Автор Поділитись Опубліковано: 1 березня 2018 Вдогонку, по перепланировке. Вырубка под ревизию стояка №2 попадала в "мокрую зону" душевой. По моей просьбе переварили, прорубили и заложили - в общем, переделали, и вывели внизу, на противоположную сторону - в кухню. Поскольку счетчики учета будут установлены на стояках, каждый месяц залазить внутрь кухонной мебели и снимать показания счетчиков - плохая идея, пришел к выводу, что весь водозабор лучше осуществлять со стояка №1 (ревизия будет на правой стенке - направленной к унитазу). Канализацию планируется выводить в наиболее подходящий стояк. Привожу фотки стояка №2 (как было и как стало). Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
igor_gia Опубліковано: 1 березня 2018 Автор Поділитись Опубліковано: 1 березня 2018 Еще, мои строители разводку водопровода делают PP-R (KAN). Строители от застройщика предлагают металлопластик Valsir Pexal, которые, как я понимаю, монтируются обжимкой. Жду конструктивной критики и советов! Добавлено через 25 минут Вопросы с общей темы: 1. Тянуть от раковины (справа в основном санузле) 50ю трубу, тройником сделать выпуск от стиральной машины, затем тянуть к унитазу, сочленить с выпуском унитаза и уже от него 110й трубой в стояк №1. Верхние стены (левее и правее унитаза) - газоблок. 2. Отвод канализации от гостевого унитаза!!! Тянуть 110ю трубу к стояку №2 с поворотами по 45 градусов? Углубляться в стяжку не хотелось-бы. Исходя из этого, на какой уровень надо подымать подиум, чтобы не возникало нагрузки на канализационную трубу? 3. Выпуск канализации из душевого трапа, наверное, не стоит соединять тройником с канализацией от гостевого унитаза, а тянуть отдельной трубой до стояка №1. Или, для перестраховки, поставить два трапа, и с отводом от каждого трапа к стояку №1 и №2. Канализацию от раковины гостевого санузла можно подключить к канализации гостевого унитаза. Да? 1. Перепаковываете стояк 1 и ставите крестовину. Один вывод идет на бойлер, слив с промывных фильтров и предохранительного клапана и сливного крана бойлера, далее по ходу: унитаз, стиральная машина, умывальник. Так и планировал. 2. Где-то +20-30 мм. от верха канализации ль унитаза и умывальника гостевого санузла. Возможно, более правильно, проложить канализацию, затем поставить опалубку и залить ее. Затем продолжать другие работы. Заливать монолитом весть подиум? Или можно разбавить газоблоками и заливать уже поверху? Я так понял, от верхней точки канализационной трубы до верха стяжки должно быть минимум 20-30 мм. С учетом гидроизоляции. А уже поверх класть мозаику. Да? 3. Да не стоит, при залповом сливе с унитаза, возможен "заброс" воды в трап. Трап, желательно, отдельной линией в стояк. С двумя трапами возможны проблемы для плиточников в организации разуклонки. Интуитивно так и полагал. Спасибо за разъяснения. А что говорят подрядчики ? Лечение по чертежам, даже без фото стояков и неопределенности с уровнями- неблагодарное дело. Возможно, Вам лучше создать свою тему, а то у Вас далеко не мелкий вопрос. По подрядчикам - мои повествования в предыдущих постах этой темы... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Вячеслав69 Опубліковано: 1 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 1 березня 2018 Еще, мои строители разводку водопровода делают PP-R (KAN). Строители от застройщика предлагают металлопластик Valsir Pexal, которые, как я понимаю, монтируются обжимкой. Жду конструктивной критики и советов! Сколько людей столько и мнений. (фитинги м/п заужают диаметр и поэтому в случае выбора данного материала при 5-ти и более точек водозабора предпочитаю монтировать коллекторную схему, ну а про ППР сказано очень много и разного) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
B.S.V. Опубліковано: 1 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 1 березня 2018 Еще, мои строители разводку водопровода делают PP-R (KAN). Строители от застройщика предлагают металлопластик Valsir Pexal, которые, как я понимаю, монтируются обжимкой. Жду конструктивной критики и советов! Канализацию от раковины гостевого санузла можно подключить к канализации гостевого унитаза. Да? Так и планировал. Заливать монолитом весть подиум? Или можно разбавить газоблоками и заливать уже поверху? Я так понял, от верхней точки канализационной трубы до верха стяжки должно быть минимум 20-30 мм. С учетом гидроизоляции. А уже поверх класть мозаику. Да? Интуитивно так и полагал. Спасибо за разъяснения. По подрядчикам - мои повествования в предыдущих постах этой темы... 1.По материалам, имхо, вариант застройщика, более правильный. 2. Да, умывальник нужно подключить. 3. на форуме есть тема По монтажу трапов и поддонов в строительно исполнении. Внимательно изучите ее. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
igor_gia Опубліковано: 1 березня 2018 Автор Поділитись Опубліковано: 1 березня 2018 1.По материалам, имхо, вариант застройщика, более правильный. 2. Да, умывальник нужно подключить. 3. на форуме есть тема По монтажу трапов и поддонов в строительно исполнении. Внимательно изучите ее. П.2 - не совсем понял о чем речь? П.3 - если попадется тема на глаза, буду благодарен за прямую ссылку. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
B.S.V. Опубліковано: 1 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 1 березня 2018 П.2 - не совсем понял о чем речь? П.3 - если попадется тема на глаза, буду благодарен за прямую ссылку. П.2 " Канализацию от раковины гостевого санузла можно подключить к канализации гостевого унитаза. Да?" https://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=37642 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
igor_gia Опубліковано: 2 березня 2018 Автор Поділитись Опубліковано: 2 березня 2018 (змінено) Спасибо за помощь!!! Постараюсь резюмировать часть ответов. 1. Отгородить от душевой часть в пользу гостевого санузла возможно. Инсталляцию крепить на сварной каркас, который, в свою очередь крепится к боковым стенкам, а потом к каркасу крепить инсталляцию. Зашивать конструкцию влагостойким ГКЛ. На этапе проектирования/монтажа каркаса предусмотреть возможность крепления скрытой части смесителя гигиенического душа и самого выпуска душа. Со стороны душевой выше уровня инсталляции можно предусмотреть ниши для хранения мыльно/мочальных принадлежностей. 2. Подымать уровень пола в душевой на 250-300 мм с целью обеспечения конструктивной жесткости над канализационной трубой, идущей в подиуме от гостевого унитаза. Вопрос - обработать наружную поверхность трубы грунтовкой и заливать ЦПС или организовывать какой-то сварной кожух вокруг трубы? Не будет ли трескаться стяжка под воздействием точечной нагрузки над канализационной трубой? 3. Делать два трапа по бокам можно, но сложно из-за трудностей с организацией правильной разуклонки. Вопрос - хватит-ли пропускной способности трапа (Aco-С с низким сифоном)? 4. Идея не использовать стояк №2 для забора воды - правильная, из-за сложностей со снятием показаний водомеров. Для канализации использовать можно/нужно. 5. Стояк №1. Чуть позже, наверное, нарисую схему, но, в принципе, все понятно. Фильтр грубой очистки, водомер, обратный клапан, промывной фильтр, регулятор давления и затем по потребителям. Так вот, вопрос - ставить гребенки для раздачи по потребителям? На каждого потребителя тянуть трубу как-то не очень. Как-то сгруппировать и на гребенку, или всё на тройниках? Змінено 2 березня 2018 користувачем igor_gia Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
B.S.V. Опубліковано: 2 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 2 березня 2018 Спасибо за помощь!!! Постараюсь резюмировать часть ответов. 1. Отгородить от душевой часть в пользу гостевого санузла возможно. Инсталляцию крепить на сварной каркас, который, в свою очередь крепится к боковым стенкам, а потом к каркасу крепить инсталляцию. Зашивать конструкцию влагостойким ГКЛ. На этапе проектирования/монтажа каркаса предусмотреть возможность крепления скрытой части смесителя гигиенического душа и самого выпуска душа. Со стороны душевой выше уровня инсталляции можно предусмотреть ниши для хранения мыльно/мочальных принадлежностей. 2. Подымать уровень пола в душевой на 250-300 мм с целью обеспечения конструктивной жесткости над канализационной трубой, идущей в подиуме от гостевого унитаза. Вопрос - обработать наружную поверхность трубы грунтовкой и заливать ЦПС или организовывать какой-то сварной кожух вокруг трубы? Не будет ли трескаться стяжка под воздействием точечной нагрузки над канализационной трубой? 3. Делать два трапа по бокам можно, но сложно из-за трудностей с организацией правильной разуклонки. Вопрос - хватит-ли пропускной способности трапа (Aco-С с низким сифоном)? 4. Идея не использовать стояк №2 для забора воды - правильная, из-за сложностей со снятием показаний водомеров. Для канализации использовать можно/нужно. 5. Стояк №1. Чуть позже, наверное, нарисую схему, но, в принципе, все понятно. Фильтр грубой очистки, водомер, обратный клапан, промывной фильтр, регулятор давления и затем по потребителям. Так вот, вопрос - ставить гребенки для раздачи по потребителям? На каждого потребителя тянуть трубу как-то не очень. Как-то сгруппировать и на гребенку, или всё на тройниках? 1. Можно на этапе строительства стены, заложить необходимые ниши. Можно, как на фото в тонкой стене сделать металлический каркас, к которому затем прикрепить консоль. Просто это нужно обсудить с исполнителем. 2. Как делать, также нужно согласовывать с исполнителем. Я предложил вариант, залить трубу в опалубку, затем делать остальное. Также возможно проще будет сразу все залить цементно-песчаным раствором или бетоном. 3. Вопрос хватит- не хватит, определяется количеством воды, потребляемым смесителем душевой и пропускной способностью трапа. 4. Нужно. 5. Ваш выбор. Коллекторная система надежней, но значительно дороже. Также возникает вопрос о ГВС от бойлера. Если будет использоваться коллекторная система, Вам придеться долго ожидать горячую воду. Как вариант, можете разделить ХВС на три контура: 1. гостевой санузел, душ; 2 большой санузел, кухня; 3. контур бойлера. Образец в фото. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
igor_gia Опубліковано: 6 березня 2018 Автор Поділитись Опубліковано: 6 березня 2018 Большое спасибо!!! Еще одна кучка вопросов отпала... Но появились новые. По поводу коллекторной системы разводки. Хотелось-бы, прежде всего, избежать перепадов давления в душе. Исходя из этого, вариант лучей: 1. Кухня (раковина и посудомойка). 2. Гостевой с/у (унитаз, гигиенический душ и раковина). 3. Душ (верхняя лейка и ручной душ). 4. Основной с/у (бойлер, унитаз, стиральная машина, гигиенический душ и раковина). Не совсем понял про ГВС от бойлера. Имеется в виду, что при переключении на бойлер будет задержка выхода, именно, горячей воды? И, как вариант, возможно ли разделение вводных систем, а именно - фильтры и счетчики у самого стояка, а коллекторы, промывные фильтры и сама раздача по потребителям - из ниши под бойлером (по схеме - над унитазом основного с/у). Или, не стоит разделять всё это по разным местам? По поводу производительности душевого трапа. Планируется: Смеситель для душа на 2 выхода GROHE SMARTCONTROL 29148000. На одном выходе верхний душ Grohe Rainshower Cosmopolitan 400 28778000. На втором - ручной душ Grohe TEMPESTA NEW 27572001 Смеситель позволяет включать одновременно верхний и ручной душ. Для верхнего душа указано минимальное давление - 0,5 bar (normal (wide) spray starting at 0.5 bar flow pressure). С другой стороны есть ограничение - редукторы давления, настроенные на 3 bar. Душевой трап ACO C-line с характеристиками производительности: в соответствии с EN 1253 — 0,95 л/с, во время монтажа возле входа — 0,5 л/с, возле стен — 0,8 л/с; Дальше надо считать скорость потока и расход. Не гуглил, но, может есть какие-то простые формулы или уже рассчитанные коэффициенты? И еще простой вопрос по подключению. В кухне рядом с раковиной будет посудомойка. Делать отдельные выводы воды и канализации для подключения посудомойки? Или подключать канализацию посудомойки к сифону раковины? И, вероятно, решусь на измельчитель пищевых отходов. С учетом этого, привязка канализации меняется? Или делать стандартно: высота канализации 20-40 см от пола, высота приборных кранов - 30-50 см от пола? В санузле похожая ситуация - стиральная машина рядом с раковиной. По подключению, вроде, все понятно - отдельные выводы холодной воды, канализации и электричества правее стиральной машины на необходимых высотах. Еще не решился с вариантом - или под общей столешницей (понимаю, что высота столешницы будет >850). Или встраиваемая в пенале. Вне зависимости от варианта, подключение одинаковое. Верно? Варианты со стиралкой в прикрепленных картинках. Буду рад советам по оптимальному варианту. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
igor_gia Опубліковано: 15 березня 2018 Автор Поділитись Опубліковано: 15 березня 2018 Да, в отдельной теме активность совсем не такая...:cry: А вопросы так пока без ответов.... Помогитееееее!!! И, вот, мысли насчет планировки: https://www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=4561270&postcount=1667 Надеюсь на получение мнений и советов! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз