Результаты геологии: Глубина фундамента

[tansss]

Знатоки говорят у дер.балки будет большой прогиб на них же 300 утеплителя будет висеть

Сечение балки рассчитывается по прогибу в том числе Утеплитель с весом 10 кг/м2 (все 300мм) для балок - пыль! Куда важнее как устроена кровля. Знатокам - привет!

 

Добавлено через 1 минуту

Стоимость балочного перекрытия считали в сумме с крепежом, мембранами и пропитками/красками? Мне плита как-то понятнее . Себе все плиты, включая самые верхние на высоте 8м положил манипулятором, который их и привез. Это не дорого.

 

А у вас утепление по перекрытию или по кровле?

[yurriy]

А у вас утепление по перекрытию или по кровле?

 

У меня плоская кровля .

[tansss]

У меня плоская кровля .

 

Ну вот теперь давайте вместе посмотрим на ПК и любое другое ЖБ в одноэтажнике с вальмовой кровлей... Ну допустим уложили ПК, дальше, как и куда уложить 300мм базальта и так чтобы потом по нему ходить? Правильно... кесонно уложить сначала 200мм между балок а потом 100 между других балок и потом черновой пол из доски. Т.Е - ДВА перекрытия:D... Экономичненько!

[yurriy]

Ну вот теперь давайте вместе посмотрим на ПК и любое другое ЖБ в одноэтажнике с вальмовой кровлей... Ну допустим уложили ПК, дальше, как и куда уложить 300мм базальта и так чтобы потом по нему ходить? Правильно... кесонно уложить сначала 200мм между балок а потом 100 между других балок и потом черновой пол из доски. Т.Е - ДВА перекрытия:D... Экономичненько!

 

Возможны ведь и другие решения. Можно залить плиту полистиролбетоном плотностью 200 (проверил на себе - не фантастика ) , сделать 5см стяжки по нему и хоть в футбол играй . Материал не дорогой, готовится спец. машиной на месте и закачивается по шлангу наверх. Ну будет утепление не 300 мм а 500. Для чердака имхо не критично.

[lastandr]

С такими раскладами - легче взять проверенный польский проект и не Выделяться))))

Да там у Них только на первый взгляд идеальная и проверенная планировка, а начни вникать в детали тоже косяков хватает)

Уже руки чешутся начать строиться, а тут уперлись в фундамент ...

Вы и сами ответили на свой вопрос...Да,за основу можно взять и типовой "архоновский" проект , с присущими им всем специфическими конструктивными элементами, но строить по ним - еще то "удовольствие" , и косяков там , действительно, хватает...Практически все ключевые узлы приходится додумывать-дорабатывать по месту, тоже самое касается и спецификаций на материалы...

А по сему ,прежде ,чем закатать рукава и окунуться с головой в начавшуюся стройку ,все-таки стоит со своими эскизами обратиться к проектировщикам,чтобы они разработали нормальный рабочий проект,тогда и с фундаментами вопрос решится...

...Следующий затык будет на оконных и дверных проемах - как их клинкером 218x72x52 обойти)))

А вату через связи, связи...специальные

Клинкер, что самое смешное не стандартный Размер - 218x72x52 Попробуй попади в эти связи

А на таких размерах что-что, а фасадный кирпич вообще без вариантов надо тепло/дефшвами делить.

Только речь пока о фундаменте.

Да, о фасаде еще рановато ломать голову, довольно часто в процессе строительства в нее приходят совершенно другие мысли по этим вопросам ...

А в работе с облицовочным (в том числе и с клинкерным кирпичом) на сегодняшний день существует ряд технологий,которые позволяют строителям решить практически любую поставленную перед ними задачу. Вот,например, к вопросу о" связях"(правда,без перфоратора в кирпичной стене не обойтись) :

[metall.kiev2017]

Сечение балки рассчитывается по прогибу в том числе Утеплитель с весом 10 кг/м2 (все 300мм) для балок - пыль! Куда важнее как устроена кровля. Знатокам - привет!

 

Добавлено через 1 минуту

 

 

А у вас утепление по перекрытию или по кровле?

 

У нас по перекрытию

[tansss]

Возможны ведь и другие решения. Можно залить плиту полистиролбетоном плотностью 200 (проверил на себе - не фантастика ) , сделать 5см стяжки по нему и хоть в футбол играй . Материал не дорогой, готовится спец. машиной на месте и закачивается по шлангу наверх. Ну будет утепление не 300 мм а 500. Для чердака имхо не критично.

Вы правы, способов извращений великое множество!

 

Я посмотрел на визуализацию ТС. Ну во первых она не соответствует планировке! И части кровли не будут выглядеть также как на картинке. Но то такое. Я увидел, что отделка кирпичом - не весь фасад. Большая часть таки планкен.

Если заменить клинкер на фасадные панели типа Нишихи можно уйти от кучи гемора, нормально утеплится и сэкономить кучу бабла и на фундаменте и на клинкере. (несмотря на то, что панели сами стоят не кисло!)

Теперь - к нашим баранам... по фундаменту. Если уйти от клинкера!!! Я бы разделил дом на три части и залил бы три обычных 250тых плиты с демпферами. Вот такое ИМХО!

[lastandr]

Можно залить плиту полистиролбетоном плотностью 200 (проверил на себе - не фантастика

Да,нет уж, для плит перекрытия,и тем более при пролете 5.8м ,такие бетоны не катят...из них разве что полы лить...

[yurriy]

Да,нет уж, для плит перекрытия,и тем более при пролете 5.8м ,такие бетоны не катят...из них разве что полы лить...

 

200 кг на м куб. При толщине заливки 50 см это 100 кг на м кв. Что не катит?

[lastandr]

Я бы разделил дом на три части и залил бы три обычных 250тых плиты с демпферами

И какой скрытый смысл в этом действии?что бетона или арматуры меньше пойдет?

[tansss]

И какой скрытый смысл в этом действии?что бетона или арматуры меньше пойдет?

Походу да! Если делать плиту на все 25 метров сплошняком толщина и армирование другие. и всё равно остаётся вероятность, что её поломает. Так лучше это сделать самому и в нужном месте!

Повторюсь. Это ИМХО! А уже проектант хай парится!

[lastandr]

200 кг на м куб. При толщине заливки 50 см это 100 кг на м кв.

 

Можно залить плиту полистиролбетоном плотностью 200

Никак не въеду... О чем вы счас вообще? О стяжке по плите перекрытия или о самой плите?...толщиной 50см?

Змінено 15 лютого 2018 користувачем lastandr

[yurriy]

Никак не въеду... О чем вы счас вообще? Остяжке по плите перекрытия или о самой плите?...толщиной 50см?

 

Нет, я о способе утепления плитного перекрытия с помощью полистиролбетона низкой плотности. 50см это предельная толщина. Себе заливал разуклонку (от 15 до 25 см) поверх 20см пенопласта.

[lastandr]

Если делать плиту на все 25 метров сплошняком толщина и армирование другие

А кто здесь говорит про полностью плитный фундамент?Да еще и толщиной 250мм?

В самом начале темы я просто высказал свое мнение по поводу защемленной плиты толщиной 100-150мм,опирающейся на ленточные мелкозаглубленные фундаменты наружных и внутренних стен...И это отнюдь не моя придумка,а взятая из реального проекта: в прошлом сезоне мы построили дом размером 20х14м на такой плите, при том что грунты там были довольно проблематичны...

 

Добавлено через 8 минут

о способе утепления плитного перекрытия с помощью полистиролбетона

Ну теперь понятно, но все равно этот вариант не ахти : во-первых, вес все-таки в итоге набегает не малый, ну и во-вторых, прилично уменьшает полезную высоту ,а значит и площадь чердака...

[tansss]

И это отнюдь не моя придумка,а взятая из реального проекта: в прошлом сезоне мы построили дом размером 20х14м на такой плите, при том что грунты там были довольно проблематичны...

Я уже писал, что 25*11 лента+защимлёнке - не проблема. Не вспомните объёмы бетона, площадь опалубки (была штатная или щитова?). Я тоже делал такой фундамент 21*13, зарёкся! 130м3 бетона 6 тонн арматуры, 14м3 опалубки Каркасы краном приходилось ставить!

А в 250 плите - 65м3 бетона 5 т металла и 2 куба опалубки и трудоёмкости в разы меньше. А грунтовые??? Писец!

Тут аргументация нужна , нафига такой монстризм для одноэтажника?

[yurriy]

Ну теперь понятно, но все равно этот вариант не ахти : во-первых, вес все-таки в итоге набегает не малый, ну и во-вторых, прилично уменьшает полезную высоту ,а значит и площадь чердака...

 

Ну да. Для скатной крыши, пожалуй, не оптимум. Но по затратам это один из недорогих утеплителей с большим сроком службы. У меня кровля плоская, на ней полистиролбетон органично вписался.

[metall.kiev2017]

В проекте архитектор заложил ленту 450мм h160 и полы по грунту - получалось около 90м3 бетона и 4тн. арматуры.

[Технология Строительства]

В проекте архитектор заложил ленту 450мм h160 и полы по грунту - получалось около 90м3 бетона и 4тн. арматуры.

Скиньте все чертежи нам в эту тему. Тут сразу польется неимоверное количество предложений по его корректировки или благословления=). P.S. Второе бывает очень редко.

[lastandr]

... объёмы бетона, площадь опалубки (была штатная или щитова?)...А в 250 плите - 65м3 бетона 5 т металла и 2 куба опалубки ...

Вот порылся в архивах:

На фото спецификации из проекта,а вот,что получилось по факту:

*траншеи переменной глубины 0.5х1.1-1.4м копали экскаватором - 8маш.час.+21м3 - доработка вручную,

*песчано-щебневая подготовка+пленка - 15м3,(подбетонку не делали),

*армокаркасы и выпуска фундаментов - 2т,

в траншеи заливали бетон без оплубки -51м3 ,

*опалубку для бетонного цоколя переменной высоты(от300 до 1300мм клепали сами - 240м2 из доски толщиной 30мм

*армокаркасы стен фундаментов - 1т,

*бетонирование стен фундаментов - 49м3

*песчано-щебневая подготовка+пленка под плиту - 25м3,

*армирование бетонной плиты - 2т,

*бетонирование плит пола и террасы толщиной 150мм - 41м3

[metall.kiev2017]

Вот порылся в архивах:

На фото спецификации из проекта,а вот,что получилось по факту:

*траншеи переменной глубины 0.5х1.1-1.4м копали экскаватором - 8маш.час.+21м3 - доработка вручную,

*песчано-щебневая подготовка+пленка - 15м3,(подбетонку не делали),

*армокаркасы и выпуска фундаментов - 2т,

в траншеи заливали бетон без оплубки -51м3 ,

*опалубку для бетонного цоколя переменной высоты(от300 до 1300мм клепали сами - 240м2 из доски толщиной 30мм

*армокаркасы стен фундаментов - 1т,

*бетонирование стен фундаментов - 49м3

*песчано-щебневая подготовка+пленка под плиту - 25м3,

*армирование бетонной плиты - 2т,

*бетонирование плит пола и террасы толщиной 150мм - 41м3

 

А как делают гидроизоляции фундамента битумом при заливке в землю без опалубки?

[lastandr]

А как делают гидроизоляции фундамента битумом при заливке в землю без опалубки?

А зачем? Ежели нет подвала,то такая ГИ ни к чему,только бетон берется гидротехнический ,например ,В20W6,а дно и стенки траншеи застилаются фундаментной пленкой ,чтобы не убегало в грунт цементное молочко...

Но в песчанных грунтах такой номер может и не пройти, стенки траншеи просто могут обрушиться...

[Drosselbeere]

В проекте архитектор заложил ленту 450мм h160 и полы по грунту - получалось около 90м3 бетона и 4тн. арматуры.

 

 

скажите, а архитектор ваш видел геологию? вы даже если зальете плиту 30 см у вас меньше материалов пойдет

[metall.kiev2017]

скажите, а архитектор ваш видел геологию? вы даже если зальете плиту 30 см у вас меньше материалов пойдет

 

Мы хотим не так близко к земле. чтоб цоколь был 450. Как с плитой это увязать? ЕЕ же на твердый грунт нужно опирать. По геологии это отметка -50

[lastandr]

Ну и? +32 м3 бетона и 2,5т арматуры - 150 мм плиты ... итого будет 123м3 бетона и 6,5 т металла

В проекте архитектор заложил ленту 450мм h160 и полы по грунту - получалось около 90м3 бетона и 4тн. арматуры.

Может это уже вместе с плитой пола?

[Drosselbeere]

Мы хотим не так близко к земле. чтоб цоколь был 450. Как с плитой это увязать? ЕЕ же на твердый грунт нужно опирать. По геологии это отметка -50

 

50 в грунт + 25 на грунтом + 20-25 конструкция пола (утеплитель, стяжка, покрытие) тогда отм чистого пола + 45, он же цоколь , а у вас 1,60 высота стенок фунд.