Проблемы с дверьми. В пределах нормы или нет?

[MrAlexGreen]

Собственно такой вопрос, имеются двери в ванной. Их повело, не так, что бы совсем критично, но тем не менее. Производитель утверждает, что в пределах нормы и проблемы тут нету. Я с этим не совсем согласен. Проблема в том, что одну из досок выгнуло дугой. Если по максимуму зажать нижнюю и верхнюю петли, то в центре двери выгиб примерно 2.5мм. Но при таком зажатии двери не хотят нормально закрываться, приходится их прижимать. При этом со стороны ручки снизу полностью прижимается в уплотнитель, а сверху 3мм отступ. Если откинуть уплотнитель, то суммарная разница до 5мм. Что бы дверь закрывалась без проблем нижнюю петлю надо отпустить в итоге зазор в середине дверей увеличивается до 5мм. Так же на шве полотна вот такие трещины образовались i.imgur.com/kXxHUrP.jpg

 

Помимо прочего еще несколько вопросов i.imgur.com/ALGx57A.jpg вот эту планку повело, на которой петли. Я считаю что это не радиальный распил и именно это причина того, что планку выгнуло. Продавец утверждает, что это радиал и выгнуло из-за высокой температуры в ванной и наличия теплых полов в оной. Теплые полы, к слову, я почти не включал, но в ванной в самом деле тепло, потому как там батарея. Опять же, никто не предупреждал, что для дверей необходимы какие-то условия в квартире. Я наверняка знаю, что в большинстве случаев люди не используют увлажнители и зимой у них 20-30% влажности.

 

Далее вопросы, использование шпонированной фанеры вместо массива ясеня удешевляет стоимость изделия или нет? Точнее двери с фанерой более дешевые, чем двери с массива или они как правило идут в одну цену?

 

И такой еще вопрос, 14 тысяч за дверь, это какой ценовой сегмент? Производитель утверждает, что это не дорого, хотя когда я заказывал средняя цена предложений была 12 тысяч. Собственно и сам производитель предложил по 12 тысяч, но в процессе производства продавил меня до 14 тысяч. Собственно когда я указал на эту доску и сказал, что ее следовало сделать с чистого радиала, то мне ответили, мол за отборное дерево надо было заплатить больше. Некоторые моменты из-за этого совсем худо выглядят, как к примеру одна из коробок i.imgur.com/Rjmk9KL.jpg

Змінено 3 лютого 2018 користувачем MrAlexGreen

[M.M.V]

А зачем Вам эта информация?Если Вы собираетесь в законом порядке отстаивать свои права потребителя,она в Вам не пригодится(т.к не является экспертной).Если в частном разговоре с производителем(мне сказали на форуме,знакомый столяр объяснил,смотрел видео и т.д),тоже будет слабым аргументом.Дополнительно убедиться в своей правоте?Я понимаю что были потрачены кровно заработанные ,а результат разочаровал.Наблюдал за Вашими "мытарствами" с столом и спальней.Неприятная ситуация.Вы можете и дальше "бодаться" с производителем,выискивать изъяны,портить себе настроение,а можете извлечь из этой ситуации урок и продолжать двигаться в перед и наслаждаться жизнью.Договоритесь с производителем об устранении изъянов:отрегулировать петли с максимально приемлемым зазором,устранить трещины по термошвам.Термошов делают как раз на случай,когда может"сыграть "дерево и появление трещины будет не очень критично и легко устранимо.Распил радиальный.Фанера не удешевляет,а иногда и удорожает и стабилизирует широкие щиты.Вопрос цены индивидуален.Для массива ясеня с наплавом, регулируемыми наличниками с канелюрами,покрытием краска+патина - 14 тыс адекватная цена.Под патину требуется более тщательно подбирать рисунок при склейке деталей в ширину.Кому-то наоборот нравится более выраженная текстура.

[MrAlexGreen]

А зачем Вам эта информация?Если Вы собираетесь в законом порядке отстаивать свои права потребителя,она в Вам не пригодится(т.к не является экспертной).Если в частном разговоре с производителем(мне сказали на форуме,знакомый столяр объяснил,смотрел видео и т.д),тоже будет слабым аргументом.Дополнительно убедиться в своей правоте?Я понимаю что были потрачены кровно заработанные ,а результат разочаровал.

Убедится в правоте. Решить что делать дальше. Если это брак и есть смысл обращатся в суд/службу защиты прав потребителей. Ну и как минимум думаю какие отзывы писать. Суть в том, что я выбрал продавца только из-за якобы официальной гарантии. И в процессе работы было очень немало моментов, которые меня все сильнее и сильнее разочаровывали в этом выборе. К примеру покраска, сто раз просил, что бы был акриловый лак, отправлял образец от мебельщиков, а сделали с каким-то глянцевым маслянистым, который имеет ярковыраженную текстуру и вот эта покраска меня больше всего разочаровала и разозлила. Пол года прошло, а до сих пор не могу смирится, потому как в кабинете будут вплотную панели к дверям и будет особенно сильно бросатся в глаза. Ну и этот негатив он как ком накапливался и увеличивался. И тут получается что дверь переделывать не будут, а значит и гарантии нету. В итоге все это было зря и потому у меня окончательно бомбонуло.

 

Добавлено через 7 минут

Распил радиальный.

Больше похож на смешанный распил. Но не чистый радиал 100%

[rul.32]

Собственно такой вопрос, имеются двери в ванной. Их повело, не так, что бы совсем критично, но тем не менее. Производитель утверждает, что в пределах нормы и проблемы тут нету. Я с этим не совсем согласен. Проблема в том, что одну из досок выгнуло дугой. Если по максимуму зажать нижнюю и верхнюю петли, то в центре двери выгиб примерно 2.5мм. Но при таком зажатии двери не хотят нормально закрываться, приходится их прижимать. При этом со стороны ручки снизу полностью прижимается в уплотнитель, а сверху 3мм отступ. Если откинуть уплотнитель, то суммарная разница до 5мм. Что бы дверь закрывалась без проблем нижнюю петлю надо отпустить в итоге зазор в середине дверей увеличивается до 5мм. Так же на шве полотна вот такие трещины образовались i.imgur.com/kXxHUrP.jpg

 

Помимо прочего еще несколько вопросов i.imgur.com/ALGx57A.jpg вот эту планку повело, на которой петли. Я считаю что это не радиальный распил и именно это причина того, что планку выгнуло. Продавец утверждает, что это радиал и выгнуло из-за высокой температуры в ванной и наличия теплых полов в оной. Теплые полы, к слову, я почти не включал, но в ванной в самом деле тепло, потому как там батарея. Опять же, никто не предупреждал, что для дверей необходимы какие-то условия в квартире. Я наверняка знаю, что в большинстве случаев люди не используют увлажнители и зимой у них 20-30% влажности.

 

Далее вопросы, использование шпонированной фанеры вместо массива ясеня удешевляет стоимость изделия или нет? Точнее двери с фанерой более дешевые, чем двери с массива или они как правило идут в одну цену?

 

И такой еще вопрос, 14 тысяч за дверь, это какой ценовой сегмент? Производитель утверждает, что это не дорого, хотя когда я заказывал средняя цена предложений была 12 тысяч. Собственно и сам производитель предложил по 12 тысяч, но в процессе производства продавил меня до 14 тысяч. Собственно когда я указал на эту доску и сказал, что ее следовало сделать с чистого радиала, то мне ответили, мол за отборное дерево надо было заплатить больше. Некоторые моменты из-за этого совсем худо выглядят, как к примеру одна из коробок i.imgur.com/Rjmk9KL.jpg

Помню мы с Вами уже дискутировали в одной из тем по поводу массива,шпона и целесообразности использования массива.Вы еще утверждали,что двери Ваши из массива и с ними все ок.Я тогда про себя посмеялся и не потому,что не поверил Вам,а потому,что всему свое время.А Вы уверены,что Ваши двери полностью из массива.Я к примеру вижу филенку покрытую шпоном,может конечно и ошибаюсь.То что сейчас происходит у Вас с дверьми,пока норма и у большинства людей выбравших полностью деревянные двери и "забивших" на гигрометр то же самое,а иногда и хуже.Добейтесь влажности 50-70%,поставьте на стоевую еще одну петлю(ели по другому никак) трещинку на термо-шве заделайте воском и наблюдайте. Если с остальными дверьми все ок.то скорей всего проблема действительно там где Вам указал производитель.

[MrAlexGreen]

Я к примеру вижу филенку покрытую шпоном,может конечно и ошибаюсь.

Ну да, в этом и вопрос был по поводу разницы массива и шпона в цене. Потому как я был уверен, что массив, а оказалось, что шпон и никто не сказал, что вместо массива будет шпон. Увлажнители у меня уже 4 месяца стоят кстати.

 

Добавлено через 23 минуты

Добейтесь влажности 50-70%

По каким нормативам влажность 70% допустима для деревянной мебели и изделий из дерева? В разных источниках я видел 40-60 или 45-65, а 50-70 вижу первый раз. От дереволюба, кстати, сильно пересушенная мебель. Когда я купил гигрометр и увлажнители, при 50% влажности в квартире дверка на столе и одна из шухлядок перестали закрыватся, надо было их вдавливать. После покупки нового стола я перенес старый в нежилую комнату и там как раз последний месяц была влажность в районе 30%. Дверка и шухлядка стали нормально закрыватся. Вывод - пересушенная древесина. А в гарантии у него написано, что необходима влажность 60-80%.

[rul.32]

Ну да, в этом и вопрос был по поводу разницы массива и шпона в цене. Потому как я был уверен, что массив, а оказалось, что шпон и никто не сказал, что вместо массива будет шпон. Увлажнители у меня уже 4 месяца стоят кстати.

 

Добавлено через 23 минуты

 

По каким нормативам влажность 70% допустима для деревянной мебели и изделий из дерева? В разных источниках я видел 40-60 или 45-65, а 50-70 вижу первый раз. От дереволюба, кстати, сильно пересушенная мебель. Когда я купил гигрометр и увлажнители, при 50% влажности в квартире дверка на столе и одна из шухлядок перестали закрыватся, надо было их вдавливать. После покупки нового стола я перенес старый в нежилую комнату и там как раз последний месяц была влажность в районе 30%. Дверка и шухлядка стали нормально закрыватся. Вывод - пересушенная древесина. А в гарантии у него написано, что необходима влажность 60-80%.

 

Если дружите с "высшей математикой" то наберите в гугле "Равновесная влажность древесины"

[MrAlexGreen]

Если дружите с "высшей математикой" то наберите в гугле "Равновесная влажность древесины"

А причем тут равновесная влажность древесины, если дерево для мебели и дверей сушат до 6-8% влажности? Вообще я вашу позицию я уже понял давно, дерево в 90% случаев рвет/крутит/ведет, а виноват всегда клиент.

 

Опять же, зачем производители заявляют о каких-то гарантиях, даже бумаги дают, если в итоге не собираются в случае проблем что-то исправлять? Особенно это касается мебели дереволюба. В чем собственно гарантия? В этом главная проблема, люди заявляют о гарантии, о высоком качестве, берут деньги, а приносят говно. Я не буду говорить, что двери мне поставили совсем херовые, по сравнению с мебелью от дереволюба они очень даже неплохие, если не считать покраски. Но по сравнению с тем, как мне делают сейчас мебель, то двери проигрывают, причем заметно.

[rul.32]

А причем тут равновесная влажность древесины, если дерево для мебели и дверей сушат до 6-8% влажности? Вообще я вашу позицию я уже понял давно, дерево в 90% случаев рвет/крутит/ведет, а виноват всегда клиент.

Ни чего Вы не поняли.Равновесная влажность древесины это не та до которой сушат,а та которую дерево набирает при определенной относительной влажности воздуха и температуре за определенное время.Моя позиция говорить правду.Я прекрасно помню Ваши проблемы с мебелью и очень хорошо что Вы прислушались к нашим советам и сделали стол точно как Вам советовали.Единственное,что меня лично смущает это столешница из массива.Надеюсь,что человек который ее делал знает свое дело.

 

Добавлено через 7 минут

Опять же, зачем производители заявляют о каких-то гарантиях, даже бумаги дают, если в итоге не собираются в случае проблем что-то исправлять?

Надеюсь этот вопрос не ко мне.

[MrAlexGreen]

Я прекрасно помню Ваши проблемы с мебелью и очень хорошо что Вы прислушались к нашим советам и сделали стол точно как Вам советовали.

На самом деле не в этом дело. Мастер сам спроектировал и сделал стол и сам предложил штапик на филенке, еще до того, как я на форуме написал. Честно говоря я сначала даже волновался и думал, что будет не очень, когда он предлагал определенные варианты, которые отличались от того, что было на моем рендере. В итоге мастер сказал, мол давайте я сделаю как считаю нужным на основе рендера, ибо одно дело нарисовать, а другое сделать в натуре, а если не понравится, то не будете брать. В итоге мне понравилось гораздо больше, чем то, что мне нарисовали. Столешница из массива надеюсь будет держатся без проблем. Да и мастер свое дело думаю знает, не первый стол и не первая столешка из массива. Но если не дай Бог что-то случится, то в устной гарантии этого человека я уверен гораздо больше, чем в иных гарантиях на бумаге.

 

Добавлено через 4 минуты

Надеюсь этот вопрос не ко мне.

Да нет, это риторический вопрос. Плюс в теме ваших отзывов я видел, что человек написал, что вы исправили возникшую проблему с шухлядами кровати. Ну и по фото качество вашей продукции хорошее, а не халтура, как от дереволюба. Ну вот что бы не говорили, выглядит тот стол очень грубо и топорно. Он изначально был говном, рваные филенки его особо и не ухудшили.

 

Добавлено через 6 минут

Думаю остановится на врезке третей петли, думаю все же немного исправит эту проблему. Больше всего меня покраска злит, пол года смирится уже не могу, просил 100 раз использовать матовый акриловый лак, а сделали какой-то маслянистый глянцевый imgur.com/a/9xs4l вот первые два фото это двери и третье фото шкаф. Вот я смотрю и не понимаю, зачем это сделали, сэкономили пару сотен на лаке или остатки слили на мои двери, что бы не пропали?

[rul.32]

На самом деле не в этом дело. Мастер сам спроектировал и сделал стол и сам предложил штапик на филенке, еще до того, как я на форуме написал. Честно говоря я сначала даже волновался и думал, что будет не очень, когда он предлагал определенные варианты, которые отличались от того, что было на моем рендере. В итоге мастер сказал, мол давайте я сделаю как считаю нужным на основе рендера, ибо одно дело нарисовать, а другое сделать в натуре, а если не понравится, то не будете брать. В итоге мне понравилось гораздо больше, чем то, что мне нарисовали. Столешница из массива надеюсь будет держатся без проблем. Да и мастер свое дело думаю знает, не первый стол и не первая столешка из массива. Но если не дай Бог что-то случится, то в устной гарантии этого человека я уверен гораздо больше, чем в иных гарантиях на бумаге.

 

Добавлено через 4 минуты

 

Да нет, это риторический вопрос. Плюс в теме ваших отзывов я видел, что человек написал, что вы исправили возникшую проблему с шухлядами кровати. Ну и по фото качество вашей продукции хорошее, а не халтура, как от дереволюба. Ну вот что бы не говорили, выглядит тот стол очень грубо и топорно. Он изначально был говном, рваные филенки его особо и не ухудшили.

 

Добавлено через 6 минут

Думаю остановится на врезке третей петли, думаю все же немного исправит эту проблему. Больше всего меня покраска злит, пол года смирится уже не могу, просил 100 раз использовать матовый акриловый лак, а сделали какой-то маслянистый глянцевый imgur.com/a/9xs4l вот первые два фото это двери и третье фото шкаф. Вот я смотрю и не понимаю, зачем это сделали, сэкономили пару сотен на лаке или остатки слили на мои двери, что бы не пропали?

А шкаф и двери делали разные люди?

[MrAlexGreen]

А шкаф и двери делали разные люди?

Разные. Мало того, я еще не начал сотрудничать с этим мастером, когда делали двери. Но! Краски, лак и патину я взял у дереволюба. Их же указал производителю дверей. И много раз говорил, что их лак мне не нравится и я хочу как на мебели.

 

Добавлено через 5 минут

Вот сравнение с покраской мебели от дереволюба imgur.com/a/06CIU.

Да, она отличается от шкафа оттенком, но не лаком. Шкаф более темный, потому как я попросил больше патины. Собственно одна из причин что бы больше патины было на новой мебели это то, что на дверях патины больше. Но вот лак. Зачем было его мазать?

[rul.32]

Разные. Мало того, я еще не начал сотрудничать с этим мастером, когда делали двери. Но! Краски, лак и патину я взял и дереволюба. Их же указал производителю дверей. И много раз говорил, что их лак мне не нравится и я хочу как на мебели.

В этом все и дело.Очень сложно пробовать, копировать кого то или пытаться подобрать что то.Это как почерк.Шкаф покрыт матовым акрилом,а двери полу матом или плохо перемешанным матом.Но смущает желтоватый оттенок,который ,как правило дает ,полиуретан и то со временем.Вообще если у них не было образца покраски то вина Ваша,а если был,то нужно было воевать до победы.Там да же количество растворителя играет роль.

[MrAlexGreen]

Покраска и увеличение цены это две причины, почему я не хочу мирится с косяками и проблемами на дверях. Сначала озвучили 12 тысяч, прислали договор, я отправил задаток. Потом позвонили и сказали мол проемы широкие, цена 13 тысяч. А я человек в принципе достаточно неопытный и мягкий, согласился. В конце еще за патину взяли тысячу сверху. В итоге двери вышли по 14, а не по 12. Нашел договор с замерами, там 12 тысяч и окончательные замеры. Мало того, с 7 коробок 4 коробки ~15см, т.е. стандартные, а за них тоже взяли сверху. А как я лак просил, все равно настояли на своем. А теперь мне заявляют, мол цена нормальная, вы ведь согласились, че терь возмущаетесь.

 

Добавлено через 3 минуты

В этом все и дело.Очень сложно пробовать, копировать кого то или пытаться подобрать что то.Это как почерк.Шкаф покрыт матовым акрилом,а двери полу матом или плохо перемешанным матом.Но смущает желтоватый оттенок,который ,как правило дает ,полиуретан и то со временем.Вообще если у них не было образца покраски то вина Ваша,а если был,то нужно было воевать до победы.Там да же количество растворителя играет роль.

Был образец. Они сначала позвонили дереволюбу, чето-то там не поделили, разугались. Но я узнал марку и название лака дереволюба, потом попросил, что бы он мне образец выслал. И переслал его изготовителям двери. И много раз акцентировал внимание на лаке. Да, я сам виноват, что не послал их нафиг. Я в итоге даже сказал, мол вышлите двери дереволюбу, отнимите цену покраски, а я заплачу ему, что бы не отличалась покраска. А мне ответили, мол закупили лак уже.

Понимаете, шкаф и мебель дереволюба они покрыты акрилом, который вообще не ощущается рукой. А этот и вид имеет и на ощуп как масляная краска времен ссср.

 

Добавлено через 2 минуты

Но смущает желтоватый оттенок,который ,как правило дает ,полиуретан и то со временем.

Вот именно это мне и сказал нынешний мебельщик. Что лак не акриловый, а полиуретановый и может дать желтый оттенок. А какая причина использования этого лака? Более низкая цена?

 

Добавлено через 4 минуты

Но опять же, то, что я дал слабину и не отстоял цену и покраску не является поводом молчать и не заявить о подходе данного производителя и продавца. Ведь это не порядочность с их стороны, а не с моей.

[rul.32]

Покраска и увеличение цены это две причины, почему я не хочу мирится с косяками и проблемами на дверях. Сначала озвучили 12 тысяч, прислали договор, я отправил задаток. Потом позвонили и сказали мол проемы широкие, цена 13 тысяч. А я человек в принципе достаточно неопытный и мягкий, согласился. В конце еще за патину взяли тысячу сверху. В итоге двери вышли по 14, а не по 12. Нашел договор с замерами, там 12 тысяч и окончательные замеры. Мало того, с 7 коробок 4 коробки ~15см, т.е. стандартные, а за них тоже взяли сверху. А как я лак просил, все равно настояли на своем. А теперь мне заявляют, мол цена нормальная, вы ведь согласились, че терь возмущаетесь.

 

Добавлено через 3 минуты

 

Был образец. Они сначала позвонили дереволюбу, чето-то там не поделили, разугались. Но я узнал марку и название лака дереволюба, потом попросил, что бы он мне образец выслал. И переслал его изготовителям двери. И много раз акцентировал внимание на лаке. Да, я сам виноват, что не послал их нафиг. Я в итоге даже сказал, мол вышлите двери дереволюбу, отнимите цену покраски, а я заплачу ему, что бы не отличалась покраска. А мне ответили, мол закупили лак уже.

Понимаете, шкаф и мебель дереволюба они покрыты акрилом, который вообще не ощущается рукой. А этот и вид имеет и на ощуп как масляная краска времен ссср.

 

Добавлено через 2 минуты

 

Вот именно это мне и сказал нынешний мебельщик. Что лак не акриловый, а полиуретановый и может дать желтый оттенок. А какая причина использования этого лака? Более низкая цена?

Нет он не дешевле,по крайней мере у одного производителя.Причина банальна.Лак закупают в большой таре(так дешевле) да и суеты меньше.А акрилом либо не пользуются вообще,либо очень редко.Какой был в наличии тем и красили.По фото не всегда можно определить лак,поэтому сто процентов утверждать что это Пур я бы не стал.

[MrAlexGreen]

Нет он не дешевле,по крайней мере у одного производителя.Причина банальна.Лак закупают в большой таре(так дешевле) да и суеты меньше.А акрилом либо не пользуются вообще,либо очень редко.Какой был в наличии тем и красили.По фото не всегда можно определить лак,поэтому сто процентов утверждать что это Пур я бы не стал.

Понял. В общем схалтурили по сути. Не захотели заморачиватся.

[Фрол Фомич]

Лак на фото полуматовый, скорее всего 30-ка.

Хороший тон и признак уважения к заказчику- сделать пробную выкраску. У нас это стандартная опция.