Грубая ошибка при изготоблении бетона для заборных столбиков - что делать?

[rumata]

Ситуация.

 

Работяга перепутал пропорции песка и щебня. Результат - бетон 1 цемента к 5 песка к 3 щебня.

 

Столбики 40 на 40, 2 метра высотой.

 

И Фундамент под столбики 60 на 60 метр глубиной - из бетона такого же состава, но дополнительно с добавлением битого кирпича и пр. остатоков.

 

Столбики планировал после бетонирования штукатурить и красить.

 

После обнаружения, что в бетоне песок к цементу 1 к 5 потерял покой.

 

В виду отсутствия должного опыта и знаний - трудно представить, чем это грозит, чтобы сейчас принять правильное решение - снести и возводить заново или оставить так и сэкономить время и нервы.

 

Логически рассуждая - нагрузка на столбики только вертикальная и грозит раствору, где мало цемента, в основном коррозия от циклов заморозки-разморозки.

 

Соответсвенно, если оштукатурить и покрыть влагонепроницаемой краской - проблемы большой не будет.

 

 

Кто разбирается в бетонах, особенно в неправильно сделанных, пожалуйста, дайте совет.

[Гість dest]

О фундаментах, бетонах посмотрите здесь. wiktar.narod.ru/maksim.html

[Колесик]

Слабоват бетончик.. но выход все же есть :обтяните столбики сеткой ,по периметру(сетка должна выполнять роль "чулка" тоесть именно обтягивать столбик и на любом из углов связываться проволокой (Сшиваться) ,потом штукатурите столбы крепким цементным раствором.

ЗЫ сетка металлическая штукатурная лучше оцинкованная

Удачи и терпения

[Надежда]

Слабоват бетончик.. но выход все же есть :обтяните столбики сеткой ,по периметру(сетка должна выполнять роль "чулка" тоесть именно обтягивать столбик и на любом из углов связываться проволокой (Сшиваться) ,потом штукатурите столбы крепким цементным раствором.

ЗЫ сетка металлическая штукатурная лучше оцинкованная

Удачи и терпения

 

Я так понимаю, правильная пропорция цемента намного дешевле оцинкованной сетки?

[alyak]

это столбики под что ? если для забора - забить . вы с ними и так перестарались , как под дом или балкон сделали .

[Колесик]

Я так понимаю, правильная пропорция цемента намного дешевле оцинкованной сетки?

 

Полностью с Вами согласен ,если бы столбики еще не были залиты...

а так человеку надо разрушить столбы (кстати интересно было бы узнать сколько их??),залить новые и потом всеравно штукатурить....

[Надежда]

Полностью с Вами согласен ,если бы столбики еще не были залиты...

а так человеку надо разрушить столбы (кстати интересно было бы узнать сколько их??),залить новые и потом всеравно штукатурить....

 

А можно, Колесик, Вам вопрос не по теме? Фотография фрагмента перил с шариком - это Ваша лестница?

[alyak]

Полностью с Вами согласен ,если бы столбики еще не были залиты...

а так человеку надо разрушить столбы (кстати интересно было бы узнать сколько их??),залить новые и потом всеравно штукатурить....

 

НАХРЕНА ?

 

Блин , тротуарная плитка достаточно крепкая ? А там щебня вообще нету . Успокойтесь , ничего страшного не произошло . Ну получилось не М-200 , а М-75 , а достаточно М-10 для столбиков ...

 

целые технологии отливки домов без щебня существуют . Вообще без .

[Privet]

И Фундамент под столбики 60 на 60 метр глубиной - из бетона такого же состава, но дополнительно с добавлением битого кирпича и пр. остатоков.

Бой кирпича снизит бетон по морозостойкости.

[alyak]

Бой кирпича снизит бетон по морозостойкости.

 

насколько , дайте расчет .

[Татьяна5]

я бы выдала зарплату столбиками этим строителям ...

[Privet]

насколько , дайте расчет .

Зачем расчет? Автор темы сможет ,после этой зимы, - опровергнуть или подтвердить этот факт.

Я , кстати, тоже хотел бой использовать в качестве заполнителя в бетоне для фундамента забора.Отговорили опытные товарищи.

[Alexander Pryakha]

я бы выдала зарплату столбиками этим строителям ...

Не по теме.

Вспомнилось...Прорабу одному выдали зарплату обрезками, теми шо на фото.

[alyak]

Зачем расчет? Автор темы сможет ,после этой зимы, - опровергнуть или подтвердить этот факт.

Я , кстати, тоже хотел бой использовать в качестве заполнителя в бетоне для фундамента забора.Отговорили опытные товарищи.

 

та еханый бабай , одни индейцы пособирались, логика 1-2-3-много . Сколько ? Какая морозостойкость у бетона и насколько она снизиться при 5% заполнении ?

 

На стройке молча отправляют в бетон все отходы которые есть . Кирпич , камень - это нормальные заполнители в фундаментах . Главное чтоб их не оказалось в отвественных конструкциях типа перекрытий , и очень желательно чтоб не оказалось бумаги и прочего мусора. Хотя балки работают отдельными слоями , и по большому счете то что в середине до одного места , можно расчитать и сделать пустотную конструкцию если бы это было бы практично ( уверен что где-то и делают ).

 

Удивляет подход индейцев - сделать фундамент из фундаментных блоков - это надежно , сделать фундамент из монолита но с заполнением кирпичным боем ( без фанатизма ) - это плохо . А разница в прочности в порядки .

 

Залить фундамент М-300 - это правильно , по пацански , а то что туда М-75 более чем годиться - ну зачем нам фуфло , можно еще и рассказать строителям что они дураки и заставить распилить.

 

Ну разве сам бог не велел разводить таких заказчиков ? Из-за этого всех дураками считают .

 

Нельзя делать из г-на , но не стоит заниматься фанатизмом . Как правило констурукции из-за особенностей залегания во много раз превышают необходимую прочность .

[alyak]

Не по теме.

Вспомнилось...Прорабу одному выдали зарплату обрезками, теми шо на фото.

 

заказал на металлобазе неверные размеры ? Там тоже в принипе есть ньюансы , все хотят чтоб ровные длины получались , иногда готовы сваривать , но для себя варить не очень хорошо . Так что иногда металлобазы отдают с обрезками , можно походить , поторговаться , но не всегда получается . Я было в днепре двутаврик 10й искал , оказалось что не так то и просто , с определенного момента стал непопулярным товаром .

[Privet]

А я вам говорю , что кирпич в бетоне (даже без фанатизма) - это плохо.

Гидроизолиряция стены от фундамента - это аксиома? Видели когда-нибудь , в старых зданиях - где нет гидроизоляции , отмостки и пр., во что привращаются нижние ряды стен? Как рвет кирпич? В бетоне , да еще - в фундаменте забора , где будет постоянно мокрым бетон, постоянно промерзать - кирпич будет рвать еще круче.

[alyak]

А я вам говорю , что кирпич в бетоне (даже без фанатизма) - это плохо.

Гидроизолиряция стены от фундамента - это аксиома? Видели когда-нибудь , в старых зданиях - где нет гидроизоляции , отмостки и пр., во что привращаются нижние ряды стен? Как рвет кирпич? В бетоне , да еще - в фундаменте забора , где будет постоянно мокрым бетон, постоянно промерзать - кирпич будет рвать еще круче.

 

 

Гидроизоляция - это аксиома , но не фундаменту от ее отсутствия плохо , а кирпичу, он имеет ограниченную морозостойкость - т.е. количество циклов которые он может замерзнуть и размерзнуть . А в фундаменте априори - там а) не будет многократных суточных перепадов ( в земле же (!) ) и реальныя зона промерзания выше 50 см (!) , и даже если он разрушиться внутри фундамента который заведомо (!), из-за конструкции , заложен с излишним запасом , НИЧЕГО НЕ БУДЕТ .

 

Если будет отсутствовать гидроизоляция , это повлечет два момента - первый - капилярный подсос и мокрые стены , и второе - это возможное разрушения кирпича с низкой морозостойкостью .

 

Бетону вода не мешает , более того он ее и проводит .

 

Кто-то вам сказки порассказывал ...

[Privet]

Не по теме.

Вспомнилось...Прорабу одному выдали зарплату обрезками, теми шо на фото.

А что? Нынче на пунктах приема металл по чем ? Лучше так , чем никак.

[Privet]

Про гидроизоляцию стен от фундамента , я упомянул в том смысле , что кирпич в бетоне будет лихо тянуть влагу из бетона. И , естественно , - мокрый кирпич , находящийся в зоне промерзания, проходящий за зиму неоднократно цикл разморозки/заморозки , - будет разрушаться.Насколько быстро? - зависит от марки боя кирпича.

Любые пустоты,трещины и микротрещины в бетоне влияют на его морозостойкость и есть очень плохо , с далеко идущими последствиями.

Нельзя рядовой кирпич использовать в бетоне , где есть постоянный капилярный подсос влаги и в зоне промерзания.

P.S. В подвале заливали стены в опалубку.В качестве заполнителя - бой кирпича.Прокладывали гидроизоляцию между стенами и фундаментом.Так можно , по крайней мере - не смертельно.

[alyak]

Про гидроизоляцию стен от фундамента , я упомянул в том смысле , что кирпич в бетоне будет лихо тянуть влагу из бетона. И , естественно , - мокрый кирпич , находящийся в зоне промерзания, проходящий за зиму неоднократно цикл разморозки/заморозки , - будет разрушаться.Насколько быстро? - зависит от марки боя кирпича.

Любые пустоты,трещины и микротрещины в бетоне влияют на его морозостойкость и есть очень плохо , с далеко идущими последствиями.

Нельзя рядовой кирпич использовать в бетоне.

 

1. Вы хотя бы раз рссматривали резьльтаты своего бетонирования ? Если бетон не уложен вибратором - то в нем ВСЕГДА есть пустоты .

 

2. Реальная зона промерзания выше 50 см - у меня вода подведена на данной глубине ( удивлены ?)

 

3. НИЧЕГО НЕ БУДЕТ БЕТОНУ . ЭТО БЕТОН .

 

Вы как индеец - друзья индейцы вам рассказали - наполнитель - это плохо . Вы им верите . Я предлагаю - докажите рассчетами .

 

Как же сложные конструкции , с пустотами ?

 

А как же подвалы построенные из красного кирпича ?

 

А как же мостовые конструкции полностью находящиеся в воде ?

[Privet]

Не передергивайте.Еще про ГЭС упомяните , - там тоже бетон и вода кругом.

[SRG]

Вывод один - не перейматися. На стройке такое постоянно - только осознанно воруют, иногда от технической грамотности ( простоит и так). Поэтому столбы сеткой не штукатурьте ( мюнхаузен себя за волосы вытянул в сказке) - не поможет удержать осевший фундамент ( а он не осядет). Если грунти плотные (глина, песок) никуда оно не денется. Весной все увидите- ничего не случится.

[alyak]

P.S. В подвале заливали стены в опалубку.В качестве заполнителя - бой кирпича.Прокладывали гидроизоляцию между стенами и фундаментом.Так можно , по крайней мере - не смертельно.

 

Так а зачем вы проложили гидроизоляцию ?

 

Если бы не было бы боя гидроизоляции не нужно было бы ?

 

Идет капиларный подсос в бетоне , бетону - до одного места, он от этого не разрушается , наличия кирпича в нем НИКАК не увеличивает или уменьшает его , ну совершенно никак , но в отличии от фундамента стены вам хочется иметь сухие , и кирпич в стенах не выдержит замораживания при намокании и именно для отсекания капилярного подсоса служит гидроизоляция . КРАПКА .

 

Бетон влажный , стены нужны сухими , для этого .

 

И если бы это был бы не бетон , а другой материал который давал бы подсос , все равно нужно было бы .

 

Забор у вас кирпичный ? Вы не делали гидроизоляцию на заборе ? А вы знаете что ни один производитель кирпича не рекомендует использовать на заборе ? Прочитайте инструкции производителей.

[alyak]

Не передергивайте.Еще про ГЭС упомяните , - там тоже бетон и вода кругом.

 

Ну и что там с ГЭС ?

 

Не из бетона делают ? Гидроизолируют от воды ?

[alyak]

Вывод один - не перейматися. На стройке такое постоянно - только осознанно воруют, иногда от технической грамотности ( простоит и так). Поэтому столбы сеткой не штукатурьте ( мюнхаузен себя за волосы вытянул в сказке) - не поможет удержать осевший фундамент ( а он не осядет). Если грунти плотные (глина, песок) никуда оно не денется. Весной все увидите- ничего не случится.

 

Осесть может только если поставили на просадочные грунты . А ясно будет уже через неделю , а через 28 дней может попробовать ударить зубилом , и понять что для столбиков все в порядке . Это не та конструкция . Да и да же если бы была бы та, то в двухэтажном строительстве было бы все в порядке , нельзя только или отвественные места или перекрытия так ошибаться .

 

И даже если осядет , то нужно просто дать время занять свое место . Это в данном случае не страшно . Всему хорошо давать на стройке давать занимать свое место . Подсыпали грунт - не торопитесь бетонировать поверх ...