Трещины на стене после покраски

[Чуля]

Плачется теперь что холодные сквозняки там гуляют.

Ніколи я раніше не чув таких скарг... Хоча в Україні стіни з Г/К зазвичай рідкість, а здебільшого лишень стелі і перегородки.

Але при конструкції г/к стін, стель і перегородок, використовуючи ту чи іншу необхідну нам схему металокаркасу, вже можна не переживати і вгадувати ЧИ:

_ в мансардних приміщеннях про вітрові чи снігові нагрузки даху.

_ про проблемні фундаменти і можливі усадки новобудов

_ прогин ж/б плит чи деформацію деревяного перекриття

_ усадку деревяного зрубу, коли в такій хатині просять перегородку з гіпсокартону

_ ну і про незаармовану арматурою по феншую западєнцями стіну з газобетону)))

І т.д і т.п

Тобто можна вже обійти ці нюанси і не паритись - попередниками)

[trik]

Расскажу свою историю про трещины. Дом из керамзито-бетонного блока. Самострой,поэтому стены выгонялись долго. Потом еще несколько лет стоял без внешнего утепления и отделки. Еще на этапе постройки первого этажа разорвало стену на западной стороне под окном. Пошла вертикальная трещина под окном. Стена 14м, на ней одно окно, армирование каждый второй рад сеткой 50х50 4 мм. Расстроился, начал искать причину. Перепугался что косяк с фундаментом. Обследовал его ничего не нашел. Все целое. Потом начал замечать что произошло это когда стояла страшная жара. Внешняя часть стены на солнце нагревается так что трудно руку удержать. И трещина на жаре закрывается и открывается по ночам и в холод. Подумав основательно решил переложить участок под окном. Пол дня разбирал перфоратором и кувалдой. Переложил. Через месяц его разорвало снова, со смещением в пол блока. Потом замечал такую же фигню практически под каждым окном которое выходит на солнечную сторону.

Забил.

Это температурное расширение, и его ничем не удержишь, нарезало себе деформационные швы само. Разве что сделать сразу фасад и то не факт что не будет проблем во время скачков температуры внутри.

В 2013г утеплилися сделал фасад. Трещины визуально перестали играть. Дом простоял без отделки уже лет 7. В прошлом году сделал штукатурку. Места с трещинами армировал стеклосеткой. Пока стоит, трещин не видно.

С окончательной покраской по шпаклевке пока только котельная. Там за зиму нашел 2 волосяных трещины, причем не в тех местах где предполагал что они могут быть. Произошло это когда в доме температура упала до +9. Стены от температуры играют. Теперь понимаю что не зря мне тут говорили что трещины на покраске без стеклохолста это будут по любому. Вопрос только в их кол-ве.

[jenkins]

У меня кстати тоже трещинки именно под окнами на южной стороне. Я даже расчет сделал - фундамент и газоблок расширяются на разную длинну при перепадах температур, на длинне стены больше 10м это милиметры разницы - они гдето вылезут шоб ты им не делал.

[shneider_vova]

Есть рекомендации по максимальной длине стены без температурного шва, для облицовочного кирпича. Насколько помню, для южной стены это 8 метров.

[Скромный прораб]

Есть рекомендации по максимальной длине стены без температурного шва, для облицовочного кирпича. Насколько помню, для южной стены это 8 метров.

 

50 метров для керамического кирпича, в отапливаемых зданиях и 35 в неотапливаемых

[shneider_vova]

Рекомендации по облицовочному кирпичу

 

Особенно рекомендую фанатам кирпича

 

Касательно деформационных швов:

 

 

Для trik:

[Скромный прораб]

Рекомендации по облицовочному кирпичу

 

Особенно рекомендую фанатам кирпича

 

Касательно деформационных швов:

[ATTACH]606808[/ATTACH]

 

Упс, а заперебриковых газет мы не читали

Ну и ... с ними

[Скромный прораб]

PS С 50 метрами погорячился, старость, всплыло из памяти.

Вот уточнил, про кирпич, но не облицовочный, сори(((

ЗдесЯ - СНиП ll-22-81

[Скромный прораб]

СНиП ll-22-81 Каменные и армокаменные конструкции

[shneider_vova]

Про армирование в приведенной мной ссылке указывалось. Понятно, что армирование снижает риск трещин, но это надо рассчитывать. Рекомендую все таки почитать (то, что это запоребрик - не отменяет суть явления - кирпич и газобетон трещит независимо от флага), там далее и в моем скриншоте написано, что приведенные данные из СНиП 2-22-81 - это расстояние между швами, при которых не будет трещин больше 1.5 мм. Волосяные трещины при этом возможны. А для облицовочной кладки - это дефект

[мастерок]

Что то темка затихла,неужели газоблок стал хорошим мальчиком и перестал трещать?

А херушки!Продолжает гадёныш издеваться над отделочниками и не давать мне спать по ночам.Вчера вечерком скинули мне мои маляра фото очередных горизонтальных трещин,классика жанра,как и Гога выкладывал.Но самое западло что домик уже красить начинают,холст там был проклеян всплошную,но порвал наш гадёныш стеклохолст,шо Тузик грелку.Причём ширина и глубина раскрытия трещин такая,что внутрь влазят шпателя по самую ручку,что и видно на фото.

А теперь вопрос-мы последние,мы папы,и что нам делать???Ведь это как раз тот 1%,где будет рвать всё.....

Были у меня варианты что и бумагу для швов и обои рвало.Изначально мой бригадир принял стандартное решение заделать всё специальной эластичной шпаклёвкой semin-pro.com.ua/tovar-FIBRELASTIC-2-13.html ,но меня терзают смутные сомнения,т.к. проблема уж очень серьёзна.В результате ночного безсонья у меня появилась кардинально противоположная идея,суть её такова-стена априори должна быть жёсткой и не подвижной и если она таки двигается,то логично не бороться с последствием,а устранить причину,т.е. зафиксировать трещину.Но если её просто расшить и заполнить чем либо наподобии раствора или шпаклёвки,то может пойти трещина уже по стыку газоблока и заполнителя,поэтому и крутится у меня в голове идея забить в стену клин,к примеру полосу металла ребром в шов.Ну и дальше стандартный вариант заделки.

 

Так что попрошу форумчан покритиковать такой вариант и возможно описать какую то другую альтернативу борьбы с этим геммором.

[shneider_vova]

Фотографии пугающие...

Если можно, опишите, в каких условиях (температура) велась кладка и предыдущая отделка стен. Я ещё понимаю, когда идут температурные перепады, но сейчас то уже тепло, и снаружи, и внутри, оттуда могут быть трещины?

 

Какая штукатурка и была ли сетка?

Может быть, знаете параметры стены (производитель блока, плотность, толщина стены, есть ли армирование стены и какое)?

 

 

Как по мне, загонять клин в трещину - это плохая идея - это дальше колоть блок по этому месту - так недалеко и до сквозной трещины - она же рано или поздно начнет закрываться, и этот клин будет как рычаг работать на разлом стены.

[мастерок]

Я дом не строил,так что этих нюансов не знаю.Штукатурился он в прошлом году по теплу гипсовой машинной штукатуркой,сетки нет,да и фиг бы она помогла,если холст порвало.Всю зиму дом отапливался и там шли отделочные работы.Единственный плюс для заказчиков в этой ситуации -хорошо что лопнуло сейчас,т.к. обычно рвёт через несколько лет проживания в доме или как у Гоги-когда сделана вся отделка.Так что будем бороться.Кстати,дом снаружи не отделан и там всё хорошо.

Спасибо за Вашу ремарку о клине,как то не подумал об обратном процессе,но,если дом будет утеплятся снаружи, то вроде должно быть нормально?Надо узнать об утеплениии у заказчиков.

[saschik]

Идея с клином , лично мне , тоже не очень нравится .Если стена ( трещина) будет дальше расширяться - толку 0 , если сужаться - тоже .(в то ,что треснет насквозь слабо верится , скорее газобетон "умнется").Как вариант можно попробовать нарезать кусков двутавра , и скрепить трещину по принципу мебельной бабочки ( типа как на фото )

Змінено 29 квітня 2018 користувачем saschik

[mastervovik]

А теперь вопрос-мы последние,мы папы,и что нам делать???

Ты же говорил что не берешь объекты с ГБ в работу?

[shneider_vova]

Я просто не понимаю сути этой трещины. Если это трещина по шву, то получается, что слабый клей. Ещё момент - трещина по низу стены. Температурная деформация там должна быть малой - вот по центру другой разговор. По низу стены - только если на стену действует какая то горизонтальная сила перпендикулярно стене, наружу. Но обычно первый ряд на рубероида лежит, то есть стена ездила бы по фундаменту, без усилий. В общем, странная трещина, надо понять природу, а потом тогда придет решение. Не уверен, что наличие утепления решит проблему

[jenkins]

Мда уж. Горизонтальная трещина чисто теоретически возможна в следствии: высыхания газоблока, в следствии чего газоблок уменьшил свои размеры, и второе - разлом фундамента прямо под этой трещиной. На фундамент это совсем не похоже, было бы видно множество других трещин, а вот на высыхание блока - вполне. Но это так же значит что трещины могут появиться и в других местах.

Это прямой косяк газоблока, не зря проивзодители уже давно ретировались с форума.

Фактически все банально. Блок с завода приходит с влажностью 35%. В стене его влажность через много лет стабилизируется гдето на уровне 5%. А это значит что 30% влаги должно уйти из блока. Это то же самое что намочить кухонную губку и дать ей высохнуть. В высохшем состоянии обьем губки будет меньше чем в мокром. Так и блок - уменьшает свои размеры, причем неравномерно и в первую очередь там где суше. Поэтому с уличной стороны проблем нет, а в доме есть.

[shneider_vova]

Мда уж. Горизонтальная трещина чисто теоретически возможна в следствии: высыхания газоблока, в следствии чего газоблок уменьшил свои размеры, и второе - разлом фундамента прямо под этой трещиной. На фундамент это совсем не похоже, было бы видно множество других трещин, а вот на высыхание блока - вполне. Но это так же значит что трещины могут появиться и в других местах.

Это прямой косяк газоблока, не зря проивзодители уже давно ретировались с форума.

Фактически все банально. Блок с завода приходит с влажностью 35%. В стене его влажность через много лет стабилизируется гдето на уровне 5%. А это значит что 30% влаги должно уйти из блока. Это то же самое что намочить кухонную губку и дать ей высохнуть. В высохшем состоянии обьем губки будет меньше чем в мокром. Так и блок - уменьшает свои размеры, причем неравномерно и в первую очередь там где суше. Поэтому с уличной стороны проблем нет, а в доме есть.

 

Есть графики влажности стены через годы эксплуатации. Там распределение более менее равномерное по толщине (то есть если 5, то везде 5). Усадка на мой взгляд очень вероятна, но почему горизонтальная трещина? Почему не вертикальная?

[Propeller]

Посмотрел на пейзаж из окна (первое фото Мастерка).

Похоже, что это не первый этаж.

[shneider_vova]

Посмотрел на пейзаж из окна (первое фото Мастерка).

Похоже, что это не первый этаж.

 

Очень может быть. Тогда неплохо было бы понять общий конструктив стены - высота общая и крепится ли к ней перекрытие. Возможно, что это двухэтажная стена, а перекрытие балочное и идёт вдоль нее. То есть имеем высокую (предположу 7000 мм) и достаточно узкую (400???) мм стену. Тут могут быть вопросы и по ветровым нагрузкам. Нет ли там ещё снаружи на уровне первого этажа пристроек, козырьков и тп?

[malyarman]

Капец.Шпатель по ручку внутрь-это нехило.Имхо-под покраску тут уже нефиг выготавливать.Трещины заполнить герметиком поглубже,на финише фибреластиком и клеить обои(потолще и поплотнее).

На будущее всех заказчиков предупреждать сразу,что гарантию на отсутствие трещин не даёте.

[мастерок]

Ты же говорил что не берешь объекты с ГБ в работу?

 

Cтараюсь не брать.Но если попадаются адкватные да и просто симпатичные мне заказчики,то просто не могу отказаться.

 

На фото действительно второй этаж,но трещины в разных комнатах,причём одна под самым потолком между предпоследним и последним блоком в углу двух наружных стен,а другая-внизу,между первым и вторым рядом кладки.Межэтажные перекрытия-панели,армопояса и на первом и на втором этаже,между чердаком и вторым-балки.Дом крепкий и надёжный,никаких конструкционных проблем нет.Правда вдоль этой стены снаружи крыша террассы,причём связанна со стеной через шпильки,но я что то сомневаюсь что это причина трещин.

 

Добавлено через 4 минуты

Я просто не понимаю сути этой трещины.

 

Я тоже не понимаю сути,но встречаюсь с ними и рассказываю об этом на форуме уже фиг знает сколько лет,Тансс не даст сбрехать.Фото трещин дома Гоги Вы видели,вот ещё свеженькие,и именно горизонтальные.Угловые это в местах концентрации напряжений это детский лепет относительно таких горизонтальных.

[mastervovik]

и рассказываю об этом на форуме уже фиг знает сколько лет,Тансс не даст сбрехать

Мне интересно, у Танса поток строек и ни когда не было проблем, вопрос:

Остальные не умеют, или Танс прыбрехуе, шо у него проблем нет?:D

[Propeller]

Капец.Шпатель по ручку внутрь-это нехило.Имхо-под покраску тут уже нефиг выготавливать.Трещины заполнить герметиком поглубже,на финише фибреластиком и клеить обои(потолще и поплотнее).

На будущее всех заказчиков предупреждать сразу,что гарантию на отсутствие трещин не даёте.

 

Задача герметиков - не дать какой-либо среде проникать через сквозной шов. К примеру, в стене.

Если шов подвижный. То герметик должен :

- хорошо прилипнуть к сторонам шва (не отрываться при расширении шва)

- не рваться по телу при расширении шва

Тем самым обеспечивая герметичность шва.

В задачи герметика не входит "склеить шов и не дать ему расширяться - сжиматься".

Для того, чтобы склеить шов (не дать ему сужаться-расширяться) применяются эпоксидные составы.

Сравните величины модуля упругости герметика и эпоксида

У эпоксидов около 3500 Н/мм кв

У герметиков (High Modulus) около 0,4 Н/мм кв.

То есть, разница в 9000 раз.

 

Если заполнить шов герметиком, то шов будет продолжать шевелиться и все, что будет нанесено на шов по своей эластичности (не пластичности) должно выдерживать деформации. И над швом не должно быть трещин покрытия при расширении и складок при сжатии.

Мастерок же хочет шов "зафиксировать".

Но тут, на мой взгляд, проблема в механических хар-ках ГБ.

На трещине стена разгрузилась. И если трещина захочет шевелиться из-за переменных напряжений (меняющаяся температура, влажность) в стене, а её зафиксировать, то слабый ГБ может найти еще одно "тонкое" место в себе и там получим трещинку.

[shneider_vova]

Мне интересно, у Танса поток строек и ни когда не было проблем, вопрос:

Остальные не умеют, или Танс прыбрехуе, шо у него проблем нет?:D

 

Насколько я понимаю, та трещина, по которую говорит мастерок у goga - в доме, который строил tansss . Только он сослался на штукатурку.

 

Терраса внешняя могла дать изгибающий момент на стену (особенно с учётом снегового мешка - напомню, для террасы расчетная нагрузка от снега в Киеве возле примыкания - 900 кг/м2). Он как раз в "нужном" для трещины направлении действует. Поэтому если трещина появилась после зимы (точнее, после марта, когда были большие снегопады)- то она силовая