Вентиляция в хруще.

[truck55]

Вопрос для специалистов

Есть 2-к хрущик на 1-м этаже. В прошлом году зимой поменяли старые окна на металлоплатиковые. Вентиляция кухонная работала точно, в санузле еле-еле, температура в квартире 18-19, никакой влажности визуально не наблюдалось, но квартира ту зиму стояла пустая. Сейчас с начала зимы живут. С отоплением несколько аварий с начала сезона, ну и в результате по наружным стенам возле потолка полезла плесень. Стали разбираться - а вытяжка вообще не работает. Прочистили оба вентканала. Мастер сказал, что кухонный работает отлично. В санузле похуже, но должно хватить (там он скорость воздуха измерил даже приборчиком - 6,5). А теперь вопросы. Имеет ли смысл ставить в ванной вентилятор? Обязательно ли использовать на окназ приточный клапан? Достаточно ли микропроветривания на окнах для притока воздуха? Может быть, лучше убрать частично уплотнительную резинку сверху створки и на раме? Какого примерно сечения должны быть отверстия для притока?

Змінено 16 січня 2018 користувачем truck55

[zizudm]

Вопрос для специалистов

Есть 2-к хрущик на 1-м этаже. В прошлом году зимой поменяли старые окна на металлоплатиковые. Вентиляция кухонная работала точно, в санузле еле-еле, температура в квартире 18-19, никакой влажности визуально не наблюдалось, но квартира ту зиму стояла пустая. Сейчас с начала зимы живут. С отоплением несколько аварий с начала сезона, ну и в результате по наружным стенам возле потолка полезла плесень. Стали разбираться - а вытяжка вообще не работает. Прочистили оба вентканала. Мастер сказал, что кухонный работает отлично. В санузле похуже, но должно хватить (там он скорость воздуха измерил даже приборчиком - 6,5). А теперь вопросы. Имеет ли смысл ставить в ванной вентилятор? Обязательно ли использовать на окназ приточный клапан? Достаточно ли микропроветривания на окнах для притока воздуха? Может быть, лучше убрать частично уплотнительную резинку сверху створки и на раме? Какого примерно сечения должны быть отверстия для притока?

 

тут спецы скажут что недостаточно исходных даных - аля материал стены, толщина, площадь комнаты, сколько человек и тп)))

 

но а я поделюсь своим мнением. Приточные клапаны на окнах говорят зло, в мороз мерзнут.

Я б на Вашем месте взял себе что то типа стенового рекупертатора из недорогих типа ревента или даже самоделкини продаються до 1 тыс грн

Вполне должен справиться - и вытяжка и подогретый воздух вместо просто уличной температуры с приточного клапана

[SON]

Есть 2-к хрущик на 1-м этаже.

Панелька, кирпич, этажность?

Имеет ли смысл ставить в ванной вентилятор?

Нужно сначала разобраться с каналами. От вентилятора на нерабочем канале толку не будет, а на рабочем он собсно и не нужен.

Обязательно ли использовать на окназ приточный клапан? Достаточно ли микропроветривания на окнах для притока воздуха? Может быть, лучше убрать частично уплотнительную резинку сверху створки и на раме?

Снимите уплотнители, проверьте, возможно и хватит. Зависит от кол-ва проживающих и влаговыделений.

Какого примерно сечения должны быть отверстия для притока?

Под стеновой клапан Ф140-150 мм.

[lug]

Достаточно ли микропроветривания на окнах для притока воздуха?

Достаточно, если вентканал нормально работает. Если вырезать резинку, то при хорошем ветре будет сильно задувать, и закрыться уже невозможно. У меня все окна всегда на микровентиляции, кроме в сильные морозы или ветер - закрываю на ночь.

 

Вентилятор в ванной поставьте - не помешает. Он не перекрывает естественную вентиляцию, а при включении - помогает ей.

 

Просто холодно у вас. Нагрейте помещение до +22-23 бесперебойно - сырость должна уйти.

 

И еще такой момент - критичный во многих хрущах на 1 этаже: пол. Он, обычно, ледяной, т.к. снизу холодный подвал или техподполье. И ту символическую засыпку в полу - утеплителем можно не считать. К тому же в таких подвалах обычно сыро от протечек, и вся эта сырость - создает и в квартире излишнюю влажность.

Именно оттуда в значительной мере холод и сырость в квартире.

Побороться с этим можно. Если есть доступ, то снизу со стороны подвала наклеить на плиты перекрытия под квартирой ЭППС 30 или 40мм - на клей-пену, стыки вчетверть - пролить силиконом, чтоб отсечь все щели для прохода влаги. Ну, это в идеале.

Или хотя бы пенопласт налепить. Если в подвале реально болото - а это сплошь и рядом, и деваться некуда - то снизу пленку-пароизоляцию по перекрытию наклеить под пенопласт

[SON]

Вентилятор в ванной поставьте - не помешает. Он не перекрывает естественную вентиляцию, а при включении - помогает ей.

https://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=3012586#post3012586

[lug]

www.stroimdom.com.ua/forum/s...86#post3012586

Там 9 страниц - почитаю на досуге.

Но пока считаю так же:

в любом случае будете вентканал частично перекрывать той же вентиляционной решеткой для красоты, ну вот вентилятор со своими лопастями наверно такие же потери создаст.

Скоко там того вентилятора - сопротивления создает не больше вентрешетки. А включить на 10 мин после душа - таки ускоряет вытягивание пара.

[truck55]

Приточные клапаны на окнах говорят зло, в мороз мерзнут.

Я б на Вашем месте взял себе что то типа стенового рекупертатора из недорогих типа ревента или даже самоделкини продаються до 1 тыс грн

Интересный вариант. Но пока хочу разобраться, может там и микропроветривания хватит.

 

Добавлено через 7 минут

Панелька, кирпич, этажность?

Кирпич 1/5 эт.

 

Нужно сначала разобраться с каналами. От вентилятора на нерабочем канале толку не будет, а на рабочем он собсно и не нужен.

Ну он как-то работает же, 6,5 на приборчике при открытом окне. В "более рабочем" канале при закрывании окна приборчик прекращает вращаться. Это нормально?

 

Добавлено через 11 минут

Просто холодно у вас. Нагрейте помещение до +22-23 бесперебойно - сырость должна уйти.

Плесень высыхает, когда отопление постоянно нормально работает. А там аварии в окрестностях постоянно в этом году и, соответственно, отключения.

 

И еще такой момент - критичный во многих хрущах на 1 этаже: пол. Он, обычно, ледяной, т.к. снизу холодный подвал или техподполье.

Подвал обитаемый, там салон красоты.

[interdalnoboy]

Я б на Вашем месте взял себе что то типа стенового рекупертатора из недорогих типа ревента или даже самоделкини продаються до 1 тыс грн

А можете кинути ссилочку на таку річ? а то скільки я не шукав - ціна від 18к грн

[truck55]

Скоко там того вентилятора - сопротивления создает не больше вентрешетки.

Вот такой, например vents-shop.com.ua/images/detailed/1/m_lico_t6ep-dr_yo88-hb.jpg

Там сечение намного меньше решетки. Может, он рассчитан на постоянную работу?

[SON]

Кирпич 1/5 эт.

Знач каналы индивидуальные. В этом случае проще.

6,5 на приборчике при открытом окне.

Петька прибор. :D

Если это метры в секунду - то дофигища, там стока не бывает, если это куб. метры/час - то ни о чем.

В "более рабочем" канале при закрывании окна приборчик прекращает вращаться. Это нормально?

При отсутствии притока- ДА.

 

Снимите вентрешетку с проблемного канала, повесьте на входе флажок из полоски туалетной бумаги и приоткройте любое окно. Можно повесить на два канала (кухня+с/у), визуально проще будет сравнивать. По итогам отпишитесь.

Днем просмотреть канал зеркальцем. Должен быть виден "свет в конце тоннеля". Учесть, что выход шахты на крыше может быть не в небо, а на две стороны. Либо суньте руку с фотиком в канал и попробуйте сфоткать.

Стали разбираться - а вытяжка вообще не работает. Прочистили оба вентканала.

На счет "почистили" сомневаюсь.

Если кухонный канал работает нормально, то в с/у скорее всего забит/завален или какие грабли на крыше. Сначала нужно разобраться с каналом, потом чесать репу про приток.

Доступ на крышу есть?

[truck55]

Петька прибор. :D

Если это метры в секунду - то дофигища, там стока не бывает, если это куб. метры/час - то ни о чем.

Не знаю, что именно показывает приборчик. Может, я не разглядел цифры. В ванной вращается медленнее, чем в кухне.

 

При отсутствии притока- ДА.

Окна же герметично закрыты. Не сообразил сразу.

 

 

На счет "почистили" сомневаюсь.

Если кухонный канал работает нормально, то в с/у скорее всего забит/завален или какие грабли на крыше. Сначала нужно разобраться с каналом, потом чесать репу про приток.

Доступ на крышу есть?

Собственно, с чего началось. Там квартиранты живут. Про микропроветривание знают. Но все равно появилась влажность в квартире, хоть они и греют дополнительно. Проверили вентканал "подножными средствами" - не тянет. Вентилятор поставили - работает с напрягом и все равно.не тянет ничего. Тогда я нашел этих трубочистов. Снизу они просовывали в вентканал такую сборную из метровых гибких пластиковых прутов приспособу (не знаю как называется) аж до крыши. Вывалилась куча мусора, в ванной даже битые кирпичи. Стало работать.

Доступ на крышу через ЖЭК при наличии лицензии.

Снимите вентрешетку с проблемного канала, повесьте на входе флажок из полоски туалетной бумаги и приоткройте любое окно. Можно повесить на два канала (кухня+с/у), визуально проще будет сравнивать. По итогам отпишитесь.

Днем просмотреть канал зеркальцем. Должен быть виден "свет в конце тоннеля". Учесть, что выход шахты на крыше может быть не в небо, а на две стороны. Либо суньте руку с фотиком в канал и попробуйте сфоткать.

До флажков мы не додумались, а дым от сигареты тянет. Вот с зеркальцем и фотиком интересно, надо будет проверить. Только сразу не получится, мне с квартирантом надо согласовать все эти операции. Это на случай, если первая прочистка не помогла Пока решили посмотреть несколько дней, как оно будет после чистки с микропроветриванием. Уменьшится влажность - хорошо, нет - придется дальше думать. Змінено 19 січня 2018 користувачем truck55

[SON]

Там квартиранты живут.

Можно их проинструктировать и озадачить по флажкам, и они смогут понаблюдать. Зашел отлить/умыться, по флажку сразу видно - тянет/не тянет. Т.е. скакать с табуреткой и сигаретой не нужно.

Снизу они просовывали в вентканал такую сборную из метровых гибких пластиковых прутов приспособу (не знаю как называется) аж до крыши.

Если в канале лежит обломок кирпича, пруток может "найти" дырку и пойти дальше, при этом большая часть сечения перекрыта, соотв. ослабленная тяга. Обычно канал провешивают шаром/гирей на веревке с крыши.

Вобщем пока понаблюдать, ежли не так, напрягать ЖЭК.

[truck55]

Если в канале лежит обломок кирпича, пруток может "найти" дырку и пойти дальше, при этом большая часть сечения перекрыта, соотв. ослабленная тяга. Обычно канал провешивают шаром/гирей на веревке с крыши.

Ну это надо действительно проверить на просвет визуально. Если что - попробую нависнуть на мастера, он живет в соседнем доме.

Вобщем пока понаблюдать, ежли не так, напрягать ЖЭК.

Так в ЖЭК я и ходил в первую очередь. Только у них нет ни специалистов, ни договра на обслуживание вентиляций. Есть договор с конторой на дымоходы для колонок, но там тоже платные услуги, звонил им, но они какие-то морозные. Просто обратился в другую контору, аналогичную.

[Andrew71]

Вопрос для специалистов

 

Не специалист, но имею что сказать )

 

С отоплением несколько аварий с начала сезона, ну и в результате по наружным стенам возле потолка полезла плесень.

а аварий в вашем доме, на верхних этажах не было? может у кого батареи потекли и это было первопричиной появления плесени?

 

а может и стены промерзают. кирпич хрущей уже прошел отметку рассчетного кол-ва циклов. одними из первых хрущи Киева строились на Соломенке. у вас где?

 

Плесень высыхает, когда отопление постоянно нормально работает.

... Там квартиранты живут. ... появилась влажность в квартире, хоть они и греют дополнительно.

 

квартиранты дышат, моются, стрирают/сушат белье и ГОТОВЯТ ЕДУ, чегож удивляться повышению влажности?

помню кухню в нашем хруще... если там развесить сушить белье или варить борщ влажность зашкалит.

 

Есть 2-к хрущик на 1-м этаже.температура в квартире 18-19, никакой влажности визуально не наблюдалось,

поставте гигрометр-термометр в квартире, визуально влажность можно заметить аж в виде тумана.

на 1 этаже хруща, при верхней разводке отопления, априори будет недогрев.

установка клапанов/приточки опустит температуру еще на 2 и более градусов, в зависимости от их количества/общего сечения и температуры внешнего воздуха (по крайней мере, у меня дома так).

 

 

Приточные клапаны на окнах говорят зло, в мороз мерзнут.

у меня дома стоят 3 шт. при минус 12 - минус 14 максимум, что появилась - изморозь на уплотнительной резинке над клапаном. иногда появляется конденсат на верхней панели клапана. вытираю насухо.

 

теоретически, при обратной тяге через клапана могут и промерзнуть.

 

когда ставил - сам боялся страшилок. наблюдаю...

 

Добавлено через 7 минут

Вентилятор в ванной поставьте - не помешает. Он не перекрывает естественную вентиляцию, а при включении - помогает ей.

 

ИМХО

 

в любом случае вентилятор уменьшает сечение канала, как минимум вдвое + доп сопротивление на лопастях.

перекрывает или нет зависит не от вентилятора, а от обратного клапана. есть ли он, если есть то какой и как установлен.

[SON]

 

Только у них нет ни специалистов, ни договра на обслуживание вентиляций. Есть договор с конторой на дымоходы для колонок,

Если в квартире есть газ, то в обязанности ЖЭКа входит периодическая проверка дым/вентканалов. Либо они делают это собсными силами, либо привлекают стороннюю контору. ВоПчем это их геморой.

При наличии газа можно нагибать не по-детски. Позиция - обеспечьте работающую вентиляцию.

[Vent69]

Если в квартире есть газ, то в обязанности ЖЭКа входит периодическая проверка дым/вентканалов.

если дома нет осмд

[truck55]

а аварий в вашем доме, на верхних этажах не было? может у кого батареи потекли и это было первопричиной появления плесени?

 

а может и стены промерзают. кирпич хрущей уже прошел отметку рассчетного кол-ва циклов. одними из первых хрущи Киева строились на Соломенке. у вас где?

Залитий не было. Стены, конечно, могут и промерзнуть, если и без того слабенькое отопление несколько раз отключали. Кстати, да, утеплить снаружи не помешает, я уже думал об этом, но вроде же кроме не очень высокой температуры в квартире проблем не было, а теперь есть.

 

квартиранты дышат, моются, стрирают/сушат белье и ГОТОВЯТ ЕДУ, чегож удивляться повышению влажности?

помню кухню в нашем хруще... если там развесить сушить белье или варить борщ влажность зашкалит.

Ну если бы только один этот фактор - думаю, не было бы никакой плесени. А здесь несколько сразу.

 

поставте гигрометр-термометр в квартире, визуально влажность можно заметить аж в виде тумана.

Тумана нет, но входишь с улицы - сразу чувствуется.

 

на 1 этаже хруща, при верхней разводке отопления, априори будет недогрев.

Другая квартира на 3-м этаже в таком же доме, температура такая же, такие же, если не хуже, батареи. Но там обе вытяжки ах свистят и очень сухо. А главное - стирка не сушится в квартире, как на 1-м, все же есть балкон.

 

установка клапанов/приточки опустит температуру еще на 2 и более градусов, в зависимости от их количества/общего сечения и температуры внешнего воздуха (по крайней мере, у меня дома так).

у меня дома стоят 3 шт. при минус 12 - минус 14 максимум, что появилась - изморозь на уплотнительной резинке над клапаном. иногда появляется конденсат на верхней панели клапана. вытираю насухо.

Мне сейчас на 2 градуса отступать некуда ) Сначала придется утеплить периметр и, возможно, прочистить или поменять батареи.

 

Добавлено через 8 минут

Если в квартире есть газ, то в обязанности ЖЭКа входит периодическая проверка дым/вентканалов. Либо они делают это собсными силами, либо привлекают стороннюю контору. ВоПчем это их геморой.

При наличии газа можно нагибать не по-детски. Позиция - обеспечьте работающую вентиляцию.

Да оно примерно и понятно, раз дом у них на обслуживании. Но устраивать разборки буду позже, мне сейчас важно создать в квартире нормальные условия для жизни.

[truck55]

Всем спасибо за участие в обсуждении! По прошествии нескольких дней стало ясно, что микропроветривания вполне достаточно, теперь свежий воздух.

[igorrius]

скажите пожалуйста , как организовать прочистку вентиляции в многожтажном доме ?

 

это надо будет всем жильцам чем то залепливать вент решетки , чтобы мусор не сыпался ? в управляющую контору надо с заявлением обращаться ?

[truck55]

скажите пожалуйста , как организовать прочистку вентиляции в многожтажном доме ?

 

это надо будет всем жильцам чем то залепливать вент решетки , чтобы мусор не сыпался ? в управляющую контору надо с заявлением обращаться ?

Просто обратиться в соотв. контору по чистке вентиляций и дымоходов. На квартиру по идее должен быть отдельный вентканал, чистят прямо из квартиры специальной такой приспособой. Мусор будет только у вас в квартире. Цена зависит от длины канала, в 5-этажном хруще 1-й этаж около 2500 грн примерно стоило. Это для жековского дома. Змінено 11 січня 2021 користувачем truck55

[igorrius]

На квартиру по идее должен быть отдельный вентканал

два общих вертикальных вентканала с отверствиями- вентрешетками на каждом этаже, в кухне и в туалете

 

Добавлено через 59 секунд

Это для жековского дома.

так жека уже вроде нет, теперь по Киеву- управляющие конторы

[truck55]

два общих вертикальных вентканала с отверствиями- вентрешетками на каждом этаже, в кухне и в туалете

Тогда с соседями договариваться. Там мусора и пыли прилично вылетает, куски кирпичей. Повредит что-то у соседей - вас же и обвинят )

 

Добавлено через 1 минуту

теперь по Киеву- управляющие конторы

Да их как ни назови - ЖЕК он и есть ЖЕК )

[igorrius]

Да их как ни назови - ЖЕК он и есть ЖЕК )

позвонил сюда ( техотдел, Галина Игнатьевна )

podil.kyivcity.gov.ua/content/kp-keruyucha-kompaniya-z-obslugovuvannya-zhytlovogo-fondu-podilskogo-rayonu--m-kyieva.html

 

сказали : да, занимаемся , но у нас не заклчен договор с печниками, так что пока увы...

[truck55]

См приват