Трансформаторы (Производители в Украине)

[iiigolkin]

за 5 лет даже нельзя схемы научиться составлять?

 

вопрос требует уточнения.

схемы бывают вообще нерабочие, работающие через пень-колоду, нормально работающие для себя пригодные, пригодные для выпуска.

А еще бывают схемы, по которым все после начинают собирать изделия подобного назначения, и их очень очень мало — к примеру, БП компьютеров до недавнего времени, начиная с 286 и до Пентиумов (тактовые частоты за это время возросли, к примеру, более чем в 100 раз, объемы памяти в тысячи раз) — все по одной схеме делались, на знаменитом контроллере 494 и его клонах.... Хотя разработчиков было море, ведь на каждом предприятии что их выпускало — наверняка хотя б один был, а то и отдел разработки цельный... Результат? Своих схем - числом ноль за десятки лет.

Ну, массовость персональных компьютеров представляют себе все... И все эти компы питались по схеме одного человека... Сколько он учился? 5 лет? Может, год? А какая разница?

 

Подобных историй могу натягать, как есть я схемотехник — из музыкальной области, бытовой музыки, измерительной техники и других областей... не так много схем, которых можно написать с большой буквы «Схема»... И которые на первый взгляд часто весьма неказисты, ибо оптимизированы до невозможности, со стороны сходу и не понять, что для чего и почему оно так.

[profeMaster]

я о том же - специалист знает, где искать и что применять. А если что-то новое, то это нужен ученый. Научить первому 10 лет не нужно.

[iiigolkin]

я о том же - специалист знает, где искать и что применять. А если что-то новое, то это нужен ученый. Научить первому 10 лет не нужно.

Вот в том-то и дело, что судя по всему — схемотехники все одинаковы.

С виду, на первый взгляд. Схемы делают практики, и очень редко когда — ученые. Хотя — Боб Видлар — он ученый или нет?

[profeMaster]

в програмировании есть шаблоны проектирования, есть конкретные решения. В теории ты знакомишься с шаблонами, на практике их применяешь - применяешь общее решение под конкретную задачу. В практической части можно не вынести что-то из цикла, использовать велосипед вместо готовой функции, просто допустить ошибку - тут поможет опыт, а в теории ты уже знаешь ответ.

 

есть в программировании ученые / практики? Ученым назову того, кто создаст свой язык - новую среду со своими законами. Или выпустит свой сборник паттернов. (Признание - другой вопрос). Все остальные - рядовые писатели кода, хорошего и плохого.

 

возвращаясь к трансформаторам, очень сомневаюсь, что нужно открывать очередной закон физики. Достаточно знать имеющиеся наработки. Знакомство с наработками в технической среде, которая документирована, не требует нахождения с Далай Ламой

[ЭлектроМеханиК]

Трансформатор на 4 МВА выпуска 1900 года...

Божеж мой, как жеж изменилась конструкция Запорожских трансформаторов.... Прямо гении в конструкторском бюро сидят....

 

Особенно меня умиляют вентили на масляной системе под расширительным масляным баком (если увеличить фотографию то видно). Головка вентиля с сальниковой набивкой... Они бы туда еще чугунную задвижку поставили.

 

 

[MaksymS]

Кстати из Запорожского завода иногда такие трансформаторы выезжают, что для их транспортировки используются специальные жд платформы. Так что 100 кВА точно ему не интересны.

[Vladimir_1981]

.... Прямо гении в конструкторском бюро сидят....

было такое КБ, (кстати территориально не далеко от ЗТР) "Всесоюзний інститут трансформаторобудування" uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%86%D0%A2

а сейчас "Український науково-дослідний, проектно-конструкторський та технологічний інститут трансформаторобудування" www.vit.zp.ua/

Masipula, может тут выберите себе поставщика www.vit.zp.ua/partn.html

[vik_ke]

когда нет аргументов, то начинается переход на личности. Не угадали, у меня инженерно-экономическое (пищевая промышленность).

 

да, нужно 10 лет готовить специалиста, чтобы проводку и вентиляцию в квартире сделать. Ага, конечно

Вообще-то, когда не хватает аргументов, то начинают обобщать и говорить ни о чем: про советских инженеров и совок, даже не пытаясь вникнуть в суть вопроса.

А вопрос я задал вам об образовании, поскольку ваши суждения обобщающие как бы намекали на это.

Я достаточно загружен своей работой и мне банально жалко тратить время впустую.

Так что, предлагаю прекратить эту словесную болтовню.

Тем более Вы не угадали во времени подготовки специалиста для того, чтобы сделать вентиляцию и проводку в квартире (как вы выразились). Одного можно меньше чем за год натаскать, другому и жизни не хватит - ибо деревянный, притом из чистого куска дерева сделанный.

 

Добавлено через 22 минуты

Естественно, я говорю не про протянуть кабель и защелкнуть автомат на динрейку в щитке, с которой справится даже разнорабочий без образования вообще, а про понимание почему именно такая конфигурация щита, выбор сечений. Ну и не на уровне кухонного электрика (так в ПУЭ или ПТЭ записано) а с пониманием процесса (чем это все продиктовано).

Поскольку натягать чела на: на так делать можно, так нельзя и банальным азам прозвонки научить, можно и за пару недель (опять же, если он не из чистого куска сосны или того же дуба сделан)

 

Добавлено через 30 минут

Трансформатор на 4 МВА выпуска 1900 года...

Божеж мой, как жеж изменилась конструкция Запорожских трансформаторов.... Прямо гении в конструкторском бюро сидят....

 

Особенно меня умиляют вентили на масляной системе под расширительным масляным баком (если увеличить фотографию то видно). Головка вентиля с сальниковой набивкой... Они бы туда еще чугунную задвижку поставили.

 

Сложность больших трансов не в задвижках, а в параметрах и способах их достижения.

Поскольку на трансах 330 и 750 кВ такие же задвижки. И они меня тоже веселили своим видом.

Вы же вроде главным энергетиком работали (где-то писали). Хотя, смотря какого предприятия, вы могли эти трансы даже не видеть. Ну или видеть мелочевку всякую и даже не знать, зачем эти параметры как Рхх приводятся и зачем снимают тангенс диэлектрических потерь при ремонтах или то же сопротивление R15 к R60 или откуда берутся эти броски тока при включении, да почему мы релейку не можем отстроить по времени, а нужно придумывать алгоритмы вычисления и блокировки таких режимов.

Или например дифференциальная защита закрывает весть трансформатор,а если не весь, то почему? И чем тогда закрывают весь?

Либо, зачем эти группы соединений обмоток придумали, нельзя разве одним соединением обойтись? Почему иногда трансформаторы не заземляют в нейтрали или заземляют через реактор?

Думаю, хватит инфы для размышлений. Это вам не картинки постить, чтобы удивлять домохозяек на форуме по данной теме:"":

[ЭлектроМеханиК]

Вопрос в том что это все таки форум для обычных людей а не семинар по узкоспециализированным вопросам построения трансформаторов на 750кВ.

Я хотел донести несколько иную мысль - вот к примеру я лично пешком прошел от начала конвеера где висят барабаны с листовой сталью и до момента где водитель садится в машину и выгоняет ее на стоянку автомобильного завода Ауди. И так же пешком прошел все производство ЧАЭС. От санпропускников и заканчивая градирней 5 блока.

Так вот концепция всего завода или производства начиная от администрации и заканчивая простым слесарем у нас осталась категорически совковой. Впечатление такое что как слизали кальку с заводов Форда так и остались в этих шаблонах.

Вот потому при малейших отклонениях политики или экономики наши предприятия разваливаются как карточные домики. И их клиенто-ориентированность говорит о многом. Действительно зачем ЗТР какой то Занзибар когда у него этот Занзибар и так вокруг. Но это все лирика.

Давайте лучше картинки рассматривать. Это интереснее.

[iiigolkin]

возвращаясь к трансформаторам, очень сомневаюсь, что нужно открывать очередной закон физики. Достаточно знать имеющиеся наработки. Знакомство с наработками в технической среде, которая документирована, не требует нахождения с Далай Ламой

 

Можно не открывать.

Сейчас потихоньку ведутся разработки ВТСП трансформаторов, так ВТСП уже давно открыта и не специально для них.

Ну и принципы ВЧ-ШИМ преобразования тоже не специально для этих трансформаторов, однако тоже понемногу пытаются перейти на это..

Будет поменьше и полегче раз в несколько, выход стабилизированный, КПД повыше в конечном итоге, но главное — что от прогресса по-любому никуда не деться, даже если старое больше нравится. У мну есть наработка предварительная 10/0.4 без железного трансформатора, так, прикидочно — довольно конкурентоспособно может получиться, вот еще медь чуток подорожает — и...

[=YaSto=]

спасибо спецам за комментарии, почитываю тему с удовольствием

сам в процессе установки транса, сегодня отправил заявку на хмельницкий, посмотрю что пришлют

чем дальше в лес тем жирнее партизаны

[vik_ke]

Вопрос в том что это все таки форум для обычных людей а не семинар по узкоспециализированным вопросам построения трансформаторов на 750кВ.

....

Давайте лучше картинки рассматривать. Это интереснее.

Вы может удивитесь, но я не специалист в трансформаторостроении. Не работник НИИ, не к.т.н, не д.т.н. не профессор и не проФФесор.

А такой же практик, как Вы и большинство форумчан здесь.

Просто я приучил себя работать так. Если я что-то собираю или налаживаю, то не просто ставлю что-то (потому-что так делают старшие или более опытные), я всегда хочу докопаться до причины, почему именно такую величину выставляют и почему именно это записано в ПУЭ, ПТЭ и т.д.

Мне так проще. Понимать логически, чем тупо зазубрить эту нормативку.

Если есть темное пятно, то после работы буду ночами сидеть и выискивать информацию и вникать. Но я докопаюсь до первопричины.

После этого, начинаешь смотреть на эти простые вещи: как автомат тот же и понимаешь, что это не просто электромагнитный расцепитель и тепловой элемент - это очень серьезное устройство. Тот же трансформатор. И естественно, начинаешь уважать труд инженеров и проектировщиков и их мозги тоже.

Понятно, что на этих заводах 80-90% персонала - мусор. И ЗТР не исключение. Их просто трудоустроили. Наверное, это госпрограмма такая, чтобы население не начало бить окна в авто и воровать видеорегистраторы, лучше им платить ЗП за их жопо-часы просиженные на работе.

Но картинку Вы зачОтную вытянули - оценил.

Мне уже интересно, так кто-то из наших выйдет на Занзибар поставлять? У меня просто подозрение, что запрос на мыло писался.

Ну такой у нас бизнес. Секретарша ж.. свою не поднимет. А вот официальное письмо ее обяжет что-то делать.

Тут еще нюанс, эти заводы электротехнические, там часто фирмочки от слуг народа крутятся и так все обложено бывает, что сам производитель не имеет возможность напрямую продать (он там связан договорами про эксклюзивных поставщиков и представителей). Не факт, что у заводов трансов все так, но такое имеет место быть. Это, блин, наш укр.бизнес. Ты что-то произвел (тот же уголь добыл) но продашь ты его прокладке, которая погонит его уже по цене Роттердам+. Потому как те депутаты - владельцы прокладок, этот Роттердам лоббируют (здесь Роттердат абстрактно звучит).

Вот производитель и не отвечает на электронку, только на письмо.

[=YaSto=]

Да нормально всё, мне ответил Хмельницкий завод, просто отослал им опросный лист с параметрами нужного транса, на следующий день ответили

Единственное, что коротко, без расшифровки, но то уже позднее можно будет узнать