Energon Опубліковано: 29 січня 2018 Поділитись Опубліковано: 29 січня 2018 Вот именно. И делают по быстрее чтобы быстрее деньги получить и идти шабашить дальше. В результате никто не заинтересован, главное побыстрее и деньги давай. Я сколько форумских сантехников не видел, я их с обьекта выгнать не мог. На столько они все щепитильно, не спеша делали:D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Sergiyzp Опубліковано: 29 січня 2018 Поділитись Опубліковано: 29 січня 2018 Божечки, я не успеваю читать... Почти 10 страниц за сутки... Все остальные темы заброшены... Больная тема, да? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
InSAn Опубліковано: 29 січня 2018 Поділитись Опубліковано: 29 січня 2018 Вот нинадо говорить за весь интырнет.... Разьяснительная работа этого форума не пропала всуе - уже очень часто платят. Причем и уговаривать не особо надо - сами дают деньги с условием, что их полностью или частично зачтут в работы или иногда материалы... А для подрядчика это маркер того, что работа наверняка не пройдет вхолостую. Погоди, речь идет об озвучивании приблизительной суммы по результатам опросного листа или о смете? Если посчитать, сколько будет стоить заявка заказчика - то это бесплатная часть работы, которую на рынке выполнит бесплатно практически любой (если на этапе прочтения заявки сразу не откажется по какой-либо причине). А вот если составить подробную смету - то, нормальный подход, если она оплачивается и сумма идет в зачет работ. 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Volt-Amper Опубліковано: 29 січня 2018 Поділитись Опубліковано: 29 січня 2018 Sergiyzp, неа. Просто электрики лучшие. Где электрики - там общение, скандалы и веселье. 7 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
MaksymS Опубліковано: 29 січня 2018 Поділитись Опубліковано: 29 січня 2018 Я сколько форумских сантехников не видел И сколько форумских сантехников в % отношении к сантехникам на рынке Украины? Не все ж такие как форумские. Что сантехники, что электрики. Хотя Шарманщика ж тоже почему-то забанили, хоть и форумский. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
igorjk Опубліковано: 29 січня 2018 Поділитись Опубліковано: 29 січня 2018 Божечки, я не успеваю читать... Почти 10 страниц за сутки... Все остальные темы заброшены... Больная тема, да? Кому то здесь доходы электриков покоя не дают. А как предложишь попробовать этот хлеб, так нет, в охвисе, планктоном, лучше! :D 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
InSAn Опубліковано: 29 січня 2018 Поділитись Опубліковано: 29 січня 2018 Без рроекта точный срок не назовет никто, т.к. сложность может быть существенно разной на одинаковых метражах квартир. Я верно помню, что Вы отстаивали точку зрения, когда стоимость стоимость электрики озвучивается по метражу? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей НСТ Опубліковано: 29 січня 2018 Поділитись Опубліковано: 29 січня 2018 Правильно. И в зависимости от сложности проекта она будет разной. А что? 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Новодел Опубліковано: 29 січня 2018 Поділитись Опубліковано: 29 січня 2018 Абсурд. Известная тактика спора, набросать по ходу вводных и обвинить в неадекватности... Что вы, что вы, я такое же быдло как и вы! (с)старый анекдот. Напомните, плз, где я вас обвинил в неадекватности? Вы спросили сроки, я спросил проект. Проекта у Вас нет и что это такое Вы не понимаете. Но вы на меня на всяк случай накинули. Ну ок, вам какой проект? Дизайн-проект? Или может, инженерную часть строительной документации? А может, вам нужно ограниченное по времени изменение отдельной системы с четко определенными целями, сроками и ресурсами? Ну так их есть у меня И, поскольку уже не один раз я это слышал в этой теме, может хоть вы разъясните, какие сюрпризы вы ожидаете в квартире при прокладке, которые нельзя предугадать еще при первичном обсуждении/осмотре места проведения работ? Что подрозетником попадете к соседям? Или что в бетон в качестве наполнителя подмешали алмазов? У Вас точно электрики работают? :D У меня - нет. У тестя - да, работали, когда-то писал про это, и все что о них думаю. Все это можно было написать двумя словами - денег зашкерил. Это рынок, и я считал (и продолжаю считать) что данный вид и объем работ не стоит тех денег которые за них хотели. И, что особенно важно, при таких ценах меня ОЧЕНЬ СИЛЬНО не устраивал ответ "да я так всю жизнь делал, никто не жаловался" на предложение делать по ПУЭ, и комментарии "нахрена столько розеток? Если че, удлинитель кинешь" и "давай ШВВП, ВВГ же хрен согнешь!" А так да, я зажал денег 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 29 січня 2018 Поділитись Опубліковано: 29 січня 2018 Погоди, речь идет об озвучивании приблизительной суммы по результатам опросного листа или о смете?....А вот если составить подробную смету - то, нормальный подход, если она оплачивается и сумма идет в зачет работ. Коммуникации и оконечные приборы: Предварительная оценка - сразу может быть. Спецификация (подробная) + общая стоимость работ - второй этап (безоплатный). Спецификация готовится на основании эскизного проекта (его и достатчно в большинстве случаев) Но сам ЭПроект (к ознакомлению) предоставляется после оплаты стоимости проектных работ (включается в общую стоимость работ) и заключения договоренности о монтаже Котельная: - отдельным этапом. Возможен метод калькуляции отдельных видов работ. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
MaksymS Опубліковано: 29 січня 2018 Поділитись Опубліковано: 29 січня 2018 какие сюрпризы вы ожидаете в квартире при прокладке, которые нельзя предугадать еще при первичном обсуждении/осмотре места проведения работ? Любые, за которые заказчика можно будет убедить доплатить, очевидно же . И эта тема не была бы такой жаркой, если бы был избыток денежных заказчиков. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 29 січня 2018 Поділитись Опубліковано: 29 січня 2018 ....А может, вам нужно ограниченное по времени изменение отдельной системы с четко определенными целями, сроками и ресурсами? Ну так их есть у меня.... Ээээ....тут люди попроще: ЧТО-КОГДА-КАК. Тройственность, аднака. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Новодел Опубліковано: 29 січня 2018 Поділитись Опубліковано: 29 січня 2018 сложность может быть существенно разной на одинаковых метражах квартир Может, проблема в понимании термина, но для меня "существенный" - это разница где-то на порядок. ЧТО такое должно быть в квартире, чтобы стоимость одной и той же работы отличалась на порядок??? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей НСТ Опубліковано: 29 січня 2018 Поділитись Опубліковано: 29 січня 2018 Ну ок, вам какой проект? Дизайн-проект? :lol: Или может, инженерную часть строительной документации? В "строительной документации" есть и не инженерные части? Я ж не зря сказал, что не понимаете. Я ж понимаю и разницу виже сразу ) Раздел проекта " Освещение и электроснабжение". Если проекта на ремонт квартиры нет как такового, тогда хотя бы проект с тем же названием. Проект может быть комплексным, и может быть расчленен на разделы, являющиеся проектом конкретного раздела проектно-сметной документации. Заметьте, не строительной :D 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Новодел Опубліковано: 29 січня 2018 Поділитись Опубліковано: 29 січня 2018 Ээээ....тут люди попроще: ЧТО-КОГДА-КАК. Тройственность, аднака. Извиняюсь, случайно PMBoK вылез из подсознания 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 29 січня 2018 Поділитись Опубліковано: 29 січня 2018 Извиняюсь, случайно PMBoK вылез из подсознания Вы аккуратней, а то тапками закидают. И на вехах повесят. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Energon Опубліковано: 29 січня 2018 Поділитись Опубліковано: 29 січня 2018 Я теперь понимаю что самое главное это не работа которую ты делаешь, а знание то по которому ты её делаешь. Ведь работа может и не ценится вообще, а знание оно бесценно. И по сути что электрики что сантехники продают свои знания. И чем дороже тем и лучше. Вот представьте откуда Вам было бы знать что ШВВП это плохо, а ВВГ это хорошо. Или нормы и базовые знания, который дает этот форум совершенно бесплатно. Теперь получается самая коварная штука - раскрывая свои профессиональные секреты и знания, мы практически сами же обесцениваем свою работу в глазах заказчика. А потом сами же искренне удивляемся почему же никто платить не хочет, и слышим вот такие выражения что электрику можем сами и сделать - ничего сложного то нет)) Вот она обратная сторона ютуба, форумов и т.д)) 5 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Новодел Опубліковано: 29 січня 2018 Поділитись Опубліковано: 29 січня 2018 В "строительной документации" есть и не инженерные части? Ага, например, архитектурный и конструктивный разделы. Или уже начали примахиваться к отдельным словам, а потом вообще перейдем на отдельные СНиПы? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
murava Опубліковано: 29 січня 2018 Поділитись Опубліковано: 29 січня 2018 . И эта тема не была бы такой жаркой, если бы был избыток денежных заказчиков. Их хватает. Просто дичь кончается и деньги из рук они уже просто так не отдают ... надо стараться ... А мы завжди так робили (с) берите калькулятор и сумуйте, да. Просто гениальный инженер и уникальный монтажник не факт, что хотя бы посредственный продавец Этот поток сознания не был бы таким большим, если б авторы этой темы поняли, что проблема вовсе не в точках, метрах , проектах или валюте ценообразования... Потому "водяники" и ржут. Они давно уже перестали жить от интима до интима на обьектах Живут себе теплой половой жизнью 10 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Volt-Amper Опубліковано: 29 січня 2018 Поділитись Опубліковано: 29 січня 2018 Новодел, вы болтун и невежа. Какой проект? - Электроснабжение внутреннее, стадия "П". ЧТО такое должно быть в квартире, чтобы стоимость одной и той же работы отличалась на порядок? - Достаточно освещения. Вот она обратная сторона ютуба, форумов и т.д)) Предлагаю закрыть. И то и другое. Потому "водяники" и ржут. Они давно уже перестали жить от интима до интима на обьектах Живут себе теплой половой жизнью Понимание этой дифференциации придет. Но не ко всем. Это как шведы и итальянцы - нельзя сравнивая их менталитет и темперамент поставить знак равенства. Никогда не будут друтокруты водяниками и наоборот. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Energon Опубліковано: 29 січня 2018 Поділитись Опубліковано: 29 січня 2018 Предлагаю закрыть. И то и другое. Не, Мурава прав. Не достаточно быть уникальным, нужно себя ещё уметь продать. Вот я к примеру в силу каких то внутренних недостатков, продавать себя не очень умею)) И от этого бывает сильно страдаю)) Так что Мураву я понимаю очень сильно 4 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Volt-Amper Опубліковано: 29 січня 2018 Поділитись Опубліковано: 29 січня 2018 Не, Мурава прав. Не достаточно быть уникальным, нужно себя ещё уметь продать. Вот я к примеру в силу каких то внутренних недостатков, продавать себя не очень умею)) И от этого бывает сильно страдаю)) Так что Мураву я понимаю очень сильно А пан Мурава таки прав. Он вообще часто бывает прав. Знаете почему не очень умеете продавать? Потому что вы занимаетесь электротехникой, а не продажами. Начнете продавать хорошо - станете плохим электриком. Закон сохранения энергии. 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Новодел Опубліковано: 29 січня 2018 Поділитись Опубліковано: 29 січня 2018 Вы аккуратней, а то тапками закидают. И на вехах повесят. Не смогут И не от таких отбивались Это мое глубокое имхо, но то, что у электриков происходит с ценообразованием, это такой очень глубокий п..ц - это даже не позавчерашний день, а, блин, какой-то каменный век (хотел написать что "хорошо что хоть натурой перестали брать", да вспомнил сообщения выше...). Ну а про клиентоориентированность вообще думают, что это какой-то матюк. Причем, самое смешное, что и заказчики, и подрядчики имеют возможность и сэкономить, и заработать, но им всем это не нужно - вероятно, из-за отсутствия альтернативы. Хотя, может, их всех и так это состояние устраивает - хз. Но после этого жаловаться на отсутствие "денежных мешков" - это, как минимум, глупо. Новодел, вы болтун и невежа. Ну ок, если вам полегчало Какой проект? - Электроснабжение внутреннее, стадия "П". Спасибо, вспомнил. Но, если этого раздела нет, то заказчик посылается нафиг? Или все же как-то с ним надо начать разговор? ЧТО такое должно быть в квартире, чтобы стоимость одной и той же работы отличалась на порядок? - Достаточно освещения. Опять таки, и..?? Развивайте мысль. Проходные выключатели, точечное освещение, выключатель у кровати - что из этого вы не можете спросить предварительно у заказчика, и прикинуть изменение цены/сроков? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
InSAn Опубліковано: 29 січня 2018 Поділитись Опубліковано: 29 січня 2018 Теперь получается самая коварная штука - раскрывая свои профессиональные секреты и знания, мы практически сами же обесцениваем свою работу в глазах заказчика. Можно не останавливаться на полумерах - запретить преподавать любые дисциплины, которые хоть косвенно связанные с электричеством. А знания - передавать по наследству. 9 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Новодел Опубліковано: 29 січня 2018 Поділитись Опубліковано: 29 січня 2018 Не, Мурава прав. Не достаточно быть уникальным, нужно себя ещё уметь продать. Вот я к примеру в силу каких то внутренних недостатков, продавать себя не очень умею)) И от этого бывает сильно страдаю)) Так что Мураву я понимаю очень сильно Потому что вы занимаетесь электротехникой, а не продажами. Начнете продавать хорошо - станете плохим электриком. Закон сохранения энергии. Глупости какие-то. Да, инженер редко когда становится суперпродажником, не похерив навыки, но так ему это и не надо. Достаточно знать базовые вещи, которые уже не один раз озвучивали в этой теме, и кто-то это услышал, а кто-то полез обзываться и меряться кабелями Если совсем плохо с пониманием - посмотрите на сантехников, они уже перешли на следующий левел - сэкономите кучу времени и шишек. З.Ы. Я знаю что электричество и вода плохо совместимы, но можно и потерпеть - не убьет;) 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз