Усадка пенопласта под стяжкой тёплого пола.

[AlexRS4]

Вопрос - есть ради чего попу рвать?

А в чём "рвать"??? лишних 40-50 куб утеплителя?

Они в масштабе стройки вообще ниочем.

Я лучше сделаю и пожалею, чем буду жалеть что не сделал или хотя бы даже не попытался.

[tansss]

Они в масштабе стройки вообще ниочем.

Извините, но верну вас к вопросу конструкции! Сам по себе утеплитель - фигня, это верно! А вот наколхозить его по правильному и плюс его стоимость и правильная эксплуатация!!!???

Но, я забыл, экономика не обсуждается!

[AlexRS4]

Извините, но верну вас к вопросу конструкции! Сам по себе утеплитель - фигня, это верно! А вот наколхозить его по правильному и плюс его стоимость и правильная эксплуатация!!!???

Но, я забыл, экономика не обсуждается!

По конструктиву - да. Надо смотреть. Подрядчики по крыше и по фасаду обещали всё узлы тщательно прорисовать. Они вроде как с именем у нас в городе.

Экономика на сейчас и экономика лет через 5-10 может сильно отличатся. И, с вероятностью 99%, не в более дешевую сторону.

Поживём подольше - увидим побольше.:D

[tansss]

Экономика на сейчас и экономика лет через 5-10 может сильно отличатся.

Тут согласен на все 200%! Сам себе в 2010 построил дом и теперь уверен, что там, там и там можно было добавить. На то время был не то шо "модным" по теплу а супер-бомба-граната. Но и не было тогда патронов особо лишних.

 

Добавлено через 1 час 16 минут

На то время был не то шо "модным" по теплу а супер-бомба-граната

Полез посмотрел газовую книжку за 2011/2012, за отопление за сезон 950грн. 160м2

[Дядя_Вова]

Полы - 1250 кВт*ч в год

Кровля - грубо 170 м2*10 = 1700 кВт*ч в год

 

А какая температура под жб плитой задавалась при расчете теплопотерь через полы?

[shneider_vova]

А какая температура под жб плитой задавалась при расчете теплопотерь через полы?

 

Я считал грубо по калькулятору - -ссылку привел, там все параметры. когда то считал вручную - на первый взгляд на смарткалке все верно сделано. Наверное, там на +5 рассчитано, но не уверен.

[Дядя_Вова]

Я считал грубо по калькулятору - -ссылку привел, там все параметры. когда то считал вручную - на первый взгляд на смарткалке все верно сделано. Наверное, там на +5 рассчитано, но не уверен.

Да, прошу прощения - вопрос не по адресу - это, скорее, к создателям сайта (калькулятора).

 

Просто смутила сравнительно небольшая разница по теплопотерям через кровлю и полы. Есть сомнения, что в грунт тепло будет уходить так же резво, как и в атмосферу. Но это все на уровне общих рассуждений. Можно было бы проверить. если бы был доступ к алгоритму расчета этого калькулятора, ну или с другим калькулятором сравнить. Если считать вручную - сопротивление теплопередаче слоёв ППС+бетон посчитать-то легко, а вот как считать грунт под домом - хз.

[shneider_vova]

Да, прошу прощения - вопрос не по адресу - это, скорее, к создателям сайта (калькулятора).

 

Просто смутила сравнительно небольшая разница по теплопотерям через кровлю и полы. Есть сомнения, что в грунт тепло будет уходить так же резво, как и в атмосферу. Но это все на уровне общих рассуждений. Можно было бы проверить. если бы был доступ к алгоритму расчета этого калькулятора, ну или с другим калькулятором сравнить. Если считать вручную - сопротивление теплопередаче слоёв ППС+бетон посчитать-то легко, а вот как считать грунт под домом - хз.

 

Дело в том, что на таком уровне утепления, как у ТС, вообще нет разницы с направлением потерь Там +-100 мм ППС ничего не меняет. Я бы такое не делал, но тут хозяин-барин. Сомневаюсь в долговечности фасадного ППС более 20-30 лет.

[STONEAGE]

А смысл ? типа деньги потратить ?

 

Считаешь всех владельцев холодильников балбесами? В том числе и бытовых.

 

Добавлено через 5 минут

С ГБ позвольте не согласиться. То, что он стал более распространен, ещё не значит, что он заменил вся и всё...

Так вот самое главное в таком утеплении экономический эффект от затраченного (окупаемость). ...

 

 

Тут не совсем так. Кроме экономического эффекта присутствует психологический. Доверия к стране нулевое. Поэтому многие мечтают и делают автономию. А особенно для кого то 16куе - не деньги. Это раз. А два - понты дороже денег.

 

Добавлено через 10 минут

....

Окна 60 кВт*ч/м2/год - взял пакет с криптоном как хотели в одной из тем www.smartcalc.ru/windows?&gp=629&rt=0&ti=20&ww=210&wh=140&cm=3&cs1=0&cw1=70&cs2=0&cw2=70&cs3=0&cw3=70&gid=81&pid=31

 

Утепление перекрытия, на мой взгляд, не влияет на потери.

Итого:

Фасады 250*10.5 = 2625 Квт*ч в год

Полы - 1250 кВт*ч в год

Кровля - грубо 170 м2*10 = 1700 кВт*ч в год

Окна - 40 м2*60 = 2400 кВт*ч в год

 

Отмечу, что:

1) при уменьшении утепления пола с 300 мм до 100 мм теплопотери за год вырастут в 2 раза, что даст доп.потери 1250 кВт*ч= 1100 грн на электроотоплении при нынешних тарифах, стоимость пенопласта без учета работ порядка 40 тыс. Срок окупаемости сами прикиньте

2) при уменьшении утепления стен с 250 мм до 100 мм дополнительные теплопотери составят 1900 кВт*ч = 1700 грн. Стоимость пенопласта = 55 тыс.

 

Криптону тому срок жизни годика три. Задувку криптона какой технологии делали? Вместо инертных газов, при таком подходе, самэ тэ - двойные рамы.

 

Не так важен слой утеплителя, а то как его уложили! Вот сейчас женщина плачет, что мансарда свистит, а там 300мм ваты!

Поэтому ППУ исключает возможность "свистежа" утепляемой конструкции.

 

Добавлено через 49 секунд

Самые большие теплопотери в доме, как раз через перекрытие и если на пол в идеале достаточно 150мм ЭППС, (больше просто нет смысла, кривая эффективности практически переходит в горизонтальную линию) то на перекрытие 300+

 

 

С чего бы это? А не через стены ли?

[tansss]

как считать грунт под домом

Я сторонник версии что грунт всегда +6.

Там +-100 мм ППС ничего не меняет

Согласный! Если считать приведенный ниже график за правду, то эффективность утепления выше 5-6 стремится к 0

[STONEAGE]

Кровля утеплена будет 400мм на участке от мауэрлата (1400мм от чистого пола) до высоты перекрытия 2800мм от пола.

Само перекрытие "мансарда -холодный чердак" по площади примерно 5*14м. Вот оно и будет утеплено 500мм ваты.

 

Опять, ревенон а нон мутон))) Поднимитесь под кровлю через пару-тройку лет и "приятно" удивитесь - кто то стырил 20+мм ваты.

 

Да чего уж там мелочиться - 500мм?! Давайте керамзита с метр

[Скромный прораб]

Дело в том, что на таком уровне утепления, как у ТС, вообще нет разницы с направлением потерь Там +-100 мм ППС ничего не меняет. Я бы такое не делал, но тут хозяин-барин. Сомневаюсь в долговечности фасадного ППС более 20-30 лет.

 

С учетом здравой/экономически обоснованной достаточности, пол 100мм ЭППС, стены 150мм минеральной ваты(извините, но я противник пенопласта), мансарда 250мм, кровля 300мм, стоимости нестандартных узлов крепления утеплителя (300, 400, 500...) вполне хватит на то, что бы обложить фасад клинкерным кирпичом, той же "американкой", например. Что практически позволит прожить остаток жизни не думая о долговечности. ИМХО конечно

[Дядя_Вова]

Поднимитесь под кровлю через пару-тройку лет и "приятно" удивитесь - кто то стырил 20+мм ваты.

Интересно будет проверить у себя... Это касается любой ваты?

[STONEAGE]

...Сомневаюсь в долговечности фасадного ППС более 20-30 лет.

 

 

Там и сомневаться не надо, будьте уверены - факт на лицо.

 

 

ПыСы

А калькуляторы те, шо дитяте погремушка.

Просто забава, с эффектом малейшей ориентации в пространстве.

[Скромный прораб]

]

 

С чего бы это? А не через стены ли?

 

Нет.......

[STONEAGE]

...Сомневаюсь в долговечности фасадного ППС более 20-30 лет.

 

 

Там и сомневаться не надо, будьте уверены - факт на лицо.

 

 

ПыСы

А калькуляторы те, шо дитяте погремушка.

Просто забава, с эффектом малейшей ориентации в пространстве "Термоизоляция".

 

Добавлено через 5 минут

Интересно будет проверить у себя... Это касается любой ваты?

 

Конечно всей, которая для горизонтальных и наклонных поверхностей.

Понимая, что если положить на горизонталь 130плотность, с понижением плотности вверх в 300 мм то с ней ничего не произойдёт. Потому что там ламинарное расположение волокон. А у ват с беспорядочным или продольным расположением таки Да. А они как раз и применяются на кровлях с пониженной плотностью и соответственно стоимостью.

 

Нет.......

 

Да ......

[AlexRS4]

 

Да чего уж там мелочиться - 500мм. Давайте керамзита с метр

Спасибо.

Я учту.

Сверху на вату ещё пару Камазов навалю керамзиту... Для верности.

То что вата усаживается -факт. Вот с 500 мм и останется 300.

Это лучше чем из 300 останется 150.

 

Добавлено через 6 минут

, стоимости нестандартных узлов крепления утеплителя (300, 400, 500...) вполне хватит на то, что бы обложить фасад клинкерным кирпичом, той же "американкой"

Это уж как-то совсем оптимистично про клинкер.

250кв.м - около 12000шт. Сам кирпич, раствор для клинкера, кладка....

Эдак тыщ в 15 евро будет.

[Скромный прораб]

 

Да ......

 

Предлагаю мировую

[Скромный прораб]

 

Добавлено через 6 минут

Это уж как-то совсем оптимистично про клинкер.

250кв.м - около 12000шт. Сам кирпич, раствор для клинкера, кладка....

Эдак тыщ в 15 евро будет.

 

Тут на форуме где то встречал 250+м2 обошлось человеку 8500$ в круг, стандарт, пенопласт 100мм

Американка Керамея ~6.50гр (летом брал заказчику на цоколь на Сплав 500, цвет Оникс), работа 8, раствор...,доставка...туда-сюда...на углы надо целый...пусть 20гр. 250м2 х 52шт (на метр кв)=13000шт х 20гр = 260000гр

[AlexRS4]

Тут на форуме где то встречал 250+м2 обошлось человеку 8500$ в круг, стандарт пенопласт 100мм

Американка Керамея ~6.50гр (летом брал заказчику на цоколь на Сплав 500, цвет Оникс), работа 8, раствор...,доставка...туда-сюда...на углы надо целый...пусть 20гр. 250м2 х 52шт (на метр кв)=13000шт х 20гр = 260000гр

После клинкерной брусчатки мне на Керамейю даже смотреть не охота.

Просто жуткая геометрия.

Может мне не повезло просто.

[Скромный прораб]

После клинкерной брусчатки мне на Керамейю даже смотреть не охота.

Просто жуткая геометрия.

Может мне не повезло просто.

 

Это же не сухопресованный фагот (у меня, гавно, извините), а натурал, глина, геометрии там идеальной не может быть по определению.

И зависит от правильнорастущих рук у каменщика. Получилось супер (объективно).

[tansss]

Тут на форуме где то встречал 250+м2 обошлось человеку 8500$ в круг, стандарт пенопласт 100мм

Американка Керамея ~6.50гр (летом брал заказчику на цоколь на Сплав 500, цвет Оникс), работа 8, раствор...,доставка...туда-сюда...на углы надо целый...пусть 20гр. 250м2 х 52шт (на метр кв)=13000шт х 20гр = 260000гр

 

Дружище!, а на что ставить клинкер? Фундамент то утеплён 200 пенопластом Лить вокруг ещё один? или как?

[STONEAGE]

Предлагаю мировую

 

 

Такая картинка - однояйцевый брат-бдизнец калькулятора. Я могу найти, где стены - 40, крыша - 20.

Мы же взрослые люди! И понимаем, что тот кто рисовал эти картинки - со своими тараканами в голове. И что он там мыслительно представлял: из чего стены и крыша. Одному Господу известно

 

К стати, на картинке "пол на грунте" вообще без цифр! Там нулевые потери?

[Скромный прораб]

Дружище!, а на что ставить клинкер? Фундамент то утеплён 200 пенопластом Лить вокруг ещё один? или как?

 

Я так понял, еще ничего не утепленно и наверняка есть "свободная" полка))) А кстати, излишнее утепление цоколя, + на фасад

 

Добавлено через 1 минуту

Такая картинка - однояйцевый брат-бдизнец калькулятора. Я могу найти, где стены - 40, крыша - 20.

Мы же взрослые люди! И понимаем, что тот кто рисовал эти картинки - со своими тараканами в голове. И что он там мыслительно представлял: из чего стены и крыша. Одному Господу известно

 

К стати, на картинке "пол на грунте" вообще без цифр! Там нулевые потери?

 

Это же Гугл Там на любой вкус, я специально нашел что то среднее, что бы не ссориться))), можно найти где крыша 40, стены 20...

[tansss]

наверняка есть "свободная" полка)))

Ну тогда утеплению цоколя - оказать!

Нипалучица клинкера без доливки!