Одноэтажный Z98 с возможностью 2 этажа, в Днепре

[Рома :)]

Товарищи гуру, вы думаете в проекте будет точная стоимость? Я вас умоляю.

[tansss]

Любая проектно-сметная документация (хоть платная хоть бесплатная) на что- то сложнее бутылки Немирова нужна ЗАКАЗЧИКУ ДО!!! подписания договора только с одной целью - удешевить её И это нормально и

правильно и от этого никуда не деться!

Наверное просчёте эдак на третьем запал кончается и происходит самое сложное - выбор! (атомулиядала).

В случаях когда подрядчик определён другими мотиваторами обычно сметами не заморачиваюся (если таки не хотят по окончании работ поколупаться в булочке на предмет изюма)

ИМХО

[Vikctor]

...

Им надо их всего две: "какой примерный бюджет этой затеи" и "сделать заебись".

 

Знаю по крайней мере одного заказчика на форуме, кому такой функционал оказался маловат... Причём со второй кнопкой вроде срослись, а вот первая вообще залипла. Он потом тему страниц на 50 создал по поводу своей кровли и странной калькуляции исполнителя. Позже ещё подобную тему касаемо штукатурки замутил, но там чуть по другому поводу. Так что функционал надобно расширять ...

[murava]

Товарищи гуру, вы думаете в проекте будет точная стоимость? Я вас умоляю.

 

Спорим на двести евро, что будет

 

Добавлено через 2 минуты

.... Так что функционал надобно расширять ...

 

Ну ладно, сделаем еще одну, возле второй -"выполнить в рамках бюджета".

Но небольшой такой бесцветной кнопочкой в цвет фона, а то задевать часто будут.

[Narval]

 

Я о изменениях в понимании стоимости того или иного решения. Это касается не только отделки. Аналогично - разве не было бы правильно иметь примерную стоимость кровельного покрытия материал+вспомогательные+работы для разных типов покрытия (металлочерепица, битумка, керамика)? а этого днем с огнем не сыщешь.

 

Или по овк. ТП - столько то на 1 м2, радиаторы - столько то . Обвязка котельной - ... Этих цифр нет ни на форуме, не в инете. А ведь они типовые для среднекачественных материалов и площади этажа от 50 м2.

Возможно уже писали, но такое есть. У меня из всех работников такое сделали кровельщики. Смета материалов и работ. Расхождение было, но в связи с допработами и изменениями конструкции.

Крышу над навесом делали они же потом. Смета и окончательная цифра сошлась на 99%

 

Добавлено через 12 минут

У Васи есть методика заливки нетрескающейся стяжки. Без керлинга. С гарантией от проблем со стяжкой. Поверьте, на рынке таких предложений нет. И проси Вася за работу на 50% больше - я бы платил (сорри, Вася).

 

Насчёт оценочного проекта. А он и не нужен. Нужно вот такое:

" На ваш дом при реализации отопления только ТП нужно будет материалов ХХХ, работ средне ууу. Если добавить радиаторы, то... Если только радиаторы, то.... Наполнение котельной - ТТ - столько то, электрокотел - столько то, газовый- столько, электро+ газовый - столько". Можно предложить давать рекомендуемые материалы и минимально необходимые по качеству (то есть 2 варианта по цене по материалам). Думаю, больше чем полчаса-час это у специалиста не потребует.

По теплотехнике заказывал проект, платил за него деньги.

Потом тепловик по этому проекту делал смету, и можно было оценить что сколько стоит.

Кстати очень рад что в доме кроме тёплых полов ещё и радиаторы.

Работают в 2-3 комнатах в спорных местах -ванна под окном (отлично борется с конденсатом на окнах и заменяет полотенцесушитель, в детской под столом, быстро нагревает пространство ученика когда он делает уроки, постоянно работает в тамбуре около входной двери, быстрый нагрев и борьба с конденсатом (в остальных ещё не пригодились)

[shneider_vova]

еще раз - вопрос в ориентировочной стоимости того или иного решения. Я сейчас не хуже Murava готов озвучить стоимость реализации теплого пола на любой одноэтажник за 10 минут (труба, коллектор, евроконуса, мерилон, скобы, краны). Но на этапе "ввязываться/не ввязываться" в стройку - нужно понимание, а что можно получить за те деньги, что есть. вот вариант того, о чем я говорю:

 

не знаю, что Z500 вложило в эти цифры, но тут можно сравнить, и выбрать для себя - стоит ли удорожание на 100 тыс - преимуществ битумки или нет.

 

У меня перед началом работ был на руках проект со всеми разделами, спецификациями, и я все посчитал, но по отделке, например, никаких таких примерных расценков нет. Вот с Васей очно говорили за стоимость гипсокартонного потолка под ключ. Насчитали грубо 800 грн/м2 (может, немного другая цифра, уже точно не помню). И сразу стало понятно, что помимо возможных проблем с косяками такого потолка, стоимость несоизмерима с другими решениями по потолку. Аналогично с плиткой - если бы я год назад понимал точно, что плитка будет 800 грн/м2 под ключ, я бы вариант ламината рассматривал бы более пристально.

[Narval]

А секрета и нет: просто они указивают цени за кв.м. На мою хотелку по ОВК бил виставлен прайс в 75 у.е./ кв.м отапливаемой площади дома плюс стоимость котельни.

 

Ну вот как по мне это неправильный подход, в отоплении есть вещи которые входят и при 50м и при 100. Есть которые пропорциональны площади, есть дискретные. Правильнее считать не кВ.м. А наверное объект в целом.

Это вот дизайнеры любят квадратами считать. А как по мне что комната 16м что 20 одинакова.

 

Добавлено через 7 минут

еще раз - вопрос в ориентировочной стоимости того или иного решения. Я сейчас не хуже Murava готов озвучить стоимость реализации теплого пола на любой одноэтажник за 10 минут (труба, коллектор, евроконуса, мерилон, скобы, краны). Но на этапе "ввязываться/не ввязываться" в стройку - нужно понимание, а что можно получить за те деньги, что есть. вот вариант того, о чем я говорю:

 

[ATTACH]646045[/ATTACH]

не знаю, что Z500 вложило в эти цифры, но тут можно сравнить, и выбрать для себя - стоит ли удорожание на 100 тыс - преимуществ битумки или нет.

 

У меня перед началом работ был на руках проект со всеми разделами, спецификациями, и я все посчитал, но по отделке, например, никаких таких примерных расценков нет. Вот с Васей очно говорили за стоимость гипсокартонного потолка под ключ. Насчитали грубо 800 грн/м2 (может, немного другая цифра, уже точно не помню). И сразу стало понятно, что помимо возможных проблем с косяками такого потолка, стоимость несоизмерима с другими решениями по потолку. Аналогично с плиткой - если бы я год назад понимал точно, что плитка будет 800 грн/м2 под ключ, я бы вариант ламината рассматривал бы более пристально.

Для этого нужен опыт застройщика и понимание чем технологично оно отличается.

Сейчас я тоже могу очень много прикинуть на коленке и различные варианты реализации, при этом если бы мне кто-то рассказывал разницу этих вариантов раньше, до того как я построил дом, я бы ничего не понял.

Сейчас вникнув во все процессы, или почти все, я конечно могу давать свои имхо, вот только те кто не вник - те не поймут и им надо будет две кнопочки «Скока стоит» и «зделать заебись» по этому когда приятели спрашивают мое мнение, я им такими кнопочками и советую, если начнут строится, буду уже советовать другими кнопочками.

[shneider_vova]

ИМХО по СВП.

из этого можно сделать вывод, что ты им хочешь облегчить работу

 

ИМхо по лазеру.

чем поможет лазер на полу?

 

у меня длинная плитка. когда прикладываешь одну к другой плоскостями- там зазор до 2 мм. двумя пальцами этот зазор выжимается. то есть плитка гибкая. если ее ложить просто на клей - ровной плоскости не будет, при переходе от плитки к плитке будут ступеньки. применение спв - уберет эту проблему.

 

Зачем лазер. Васина стяжка сейчас сделана с точностю 2 мм на дом. Я хочу, чтобы и потом была такая точность. Применением шнурка в таком варианте, ИМХО, не обеспечить это - просто потому, что проконтролировать горизонт нечем.

 

Добавлено через 1 минуту

 

Для этого нужен опыт застройщика и понимание чем технологично оно отличается.

Сейчас я тоже могу очень много прикинуть на коленке и различные варианты реализации, при этом если бы мне кто-то рассказывал разницу этих вариантов раньше, до того как я построил дом, я бы ничего не понял.

Сейчас вникнув во все процессы, или почти все, я конечно могу давать свои имхо, вот только те кто не вник - те не поймут и им надо будет две кнопочки «Скока стоит» и «зделать заебись» по этому когда приятели спрашивают мое мнение, я им такими кнопочками и советую, если начнут строится, буду уже советовать другими кнопочками.

 

а не нужна технологическая разница. нужно понимание - "эта хотелка добавит к твоему бюджету столько то" + "эта хотелка позволит тебе то-то и то-то". Все. Причем цифра +-30% сойдет.

[murava]

Как-то соберусь с мыслями, возьму жопу в кулак и опять напишу сетку цен на овк.

Смотрю каждый год надо писать все заново - теряется

[allanek]

Плюс уговаривают на эпоксидку везде. А это +50 грн работа +50 грн материалы.

Плиточник аргументирует в чём сакральный смысл эпоксидной затирки по всему дому? Я понимаю, что каждый сходит с ума по-своему. Я даже для душевых поддонов из плитки никогда эпоксидку не использовала. И как я без неё живу все эти годы:D. Если бы мне мой плиточник такое выдал в эфир, я бы задумалась над его адекватностью.

[Vikctor]

...За такие деньги, я бы гранитом пол сделал....

 

Ну это на любителя... Я бы категорически отказался, если бы даром предложили. От мрамора на портале камина кстати тоже...

Вова, ты слегка офигел от стоимости дома итого? Из-за этого вся сегодняшняя рефлексия? Поверь - не ты первый. Я когда жене озвучиваю по чём сейчас дом можно купить или построить - она за голову берётся... У меня приятель фермер построил маме дом прошедшим летом тут по соседству - каркасник 78м2. Решения бюджетные конечно. Но за 600 тысяч он получил дом с законченной отделкой снаружи/внутри. Участок и коммуникации в стоимость не входят. Электрика и ОВК входят в виде проводов, труб, уложенных и выведенных в нужных местах. Возможно там две розетки на весь дом - я не был внутри, честно говоря. Но внешне очень даже симпатично выглядит...

[shneider_vova]

Плиточник аргументирует в чём сакральный смысл эпоксидной затирки по всему дому? Я понимаю, что каждый сходит с ума по-своему. Я даже для душевых поддонов из плитки никогда эпоксидку не использовала. И как я без неё живу все эти годы:D. Если бы мне мой плиточник такое выдал в эфир, я бы задумалась над его адекватностью.

 

обычная пачкается (на форуме подтверждают), вымывается (не факт), ну и ему выгоднее встретимся с ним лично - обсужу.

[Narval]

Ну это на любителя... Я бы категорически отказался, если бы даром предложили. От мрамора на портале камина кстати тоже...

Вова, ты слегка офигел от стоимости дома итого? Из-за этого вся сегодняшняя рефлексия? Поверь - не ты первый. Я когда жене озвучиваю по чём сейчас дом можно купить или построить - она за голову берётся... У меня приятель фермер построил маме дом прошедшим летом тут по соседству - каркасник 78м2. Решения бюджетные конечно. Но за 600 тысяч он получил дом с законченной отделкой снаружи/внутри. Участок и коммуникации в стоимость не входят. Электрика и ОВК входят в виде проводов, труб, уложенных и выведенных в нужных местах. Возможно там две розетки на весь дом - я не был внутри, честно говоря. Но внешне очень даже симпатично выглядит...

 

Купить дешевле, но блин...

Видели человек купил отличный дом в Житомире (тема инъекционная гидроизоляция) и насколько я понимаю не самый критический случай.

[shneider_vova]

Ну это на любителя... Я бы категорически отказался, если бы даром предложили. От мрамора на портале камина кстати тоже...

Вова, ты слегка офигел от стоимости дома итого? Из-за этого вся сегодняшняя рефлексия? Поверь - не ты первый. Я когда жене озвучиваю по чём сейчас дом можно купить или построить - она за голову берётся... У меня приятель фермер построил маме дом прошедшим летом тут по соседству - каркасник 78м2. Решения бюджетные конечно. Но за 600 тысяч он получил дом с законченной отделкой снаружи/внутри. Участок и коммуникации в стоимость не входят. Электрика и ОВК входят в виде проводов, труб, уложенных и выведенных в нужных местах. Возможно там две розетки на весь дом - я не был внутри, честно говоря. Но внешне очень даже симпатично выглядит...

 

да не. я уже понимаю примерно итого бюджет - от 100 куе с землей. Но поменялась работа, и видна перспектива, поэтому настроение совсем другое (летом совсем на 0 было). Рефлексия сегодняшняя не мной раздута я начал с забавного для себя факта с ламинатом, а потом понеслось.

Начни строить заново - полез бы скорее всего в те же решения и те же деньги. Пока ни о чем не жалею.

[Vikctor]

Купить дешевле, но блин...

Видели человек купил отличный дом в Житомире (тема инъекционная гидроизоляция) и насколько я понимаю не самый критический случай.

 

Да я не спорю. У меня приятель любит шару и из трёх домов построил лишь один. Остальные два купил на разных стадиях готовности. Так у него хобби практически. Он в выходные отвозит детей на разные занятия и едет осматривать дома. Так уже лет пять наверное. Говорит, что найти дом, который бы устраивал по большинству хотелок просто нереально. А вот найти дом, продающийся за треть от вложенного - очень легко.

[murava]

Не согласен, что низкая.

Есди судить по ценам работ - то вполне в европейском тренде. И медленно неумолимо растет...

Если бы мы считали часами, а не единицами работ, то в некоторых вещах мы бы и сша переплюнули.

[serges]

Забавное наблюдение. Вспомнил, как зимой мучал murava по поводу своей системы отопления, и говорил, что везде будет плитка. Он спрашивал, почему плитка, а не ламинат. Я говорю - потому что ТП. Он отвечает - у меня лежит pergo, на ТП, с ним все ок. Я посмотрел цену - грн 700 за м2 - говорю - это вне моего бюджета. И вот вчера я понял, что моя плитка с работой получается примерно 800 грн/м2

 

Владимир, а почему не рассматривали виниловую/ кварц-виниловую плитку? Как по мне отличная замена ламинату. Керамику в жилых комнатах не рассматривал, жили в доме с керамическими полами-не понравилось.

Если позволите выложу примерную стоимость всей этой истории за м2:

1. Нивелирная стяжка Kreisel 412-35 гр.

2. Работа по нивелирке+укладка виниловой плитки-145 гр.

3. Сама бельгийская виниловая плитка BERRY ALLOC-8,5Е(270 гр.) Брал по акции, но после этого находил в инете LG Decotile за 12$ за м2.

4. Клей, дорогой бельгийский, пусть будет-50 гр.

5. Грунт-2 гр.

Итого-502 гр/м2 готового пола.

 

Надо отметить, что стяжка от Мастерка не нуждается в нивелирке, её достаточно было прошпаклевать чтоб забить поры и зернистость, но я промахнулся с высотами лестница-пол, поэтому 3-5 мм пришлось добирать. Шпаклевка обошлась бы на 30% дешевле.

[AlexNaymk]

растет согласен.

имел ввиду, что стоимость готового дома итого, у нас пока не такая как должна быть.

 

у нас можно делать что хочешь, никто тебе не указ со своими допусками, проектами и знаниями.

Помнишь кризис ипотечный в штатах,целые города лопались как пузырь.У нас не та экономика,чтобы ждать прямо обвала цен.Дом из говна и палок можно подвинуть в цене,из кирпича и технологий,нет.

Земля в цене подвинулась,а вот строй материалы взлетели.То на то и вышло.

Когда Вова пишет цену в 800 грн за квадрат,плакать хочется

[shneider_vova]

Владимир, а почему не рассматривали виниловую/ кварц-виниловую плитку? Как по мне отличная замена ламинату. Керамику в жилых комнатах не рассматривал, жили в доме с керамическими полами-не понравилось.

Если позволите выложу примерную стоимость всей этой истории за м2:

1. Нивелирная стяжка Kreisel 412-35 гр.

2. Работа по нивелирке+укладка виниловой плитки-145 гр.

3. Сама бельгийская виниловая плитка BERRY ALLOC-8,5Е(270 гр.) Брал по акции, но после этого находил в инете LG Decotile за 12$ за м2.

4. Клей, дорогой бельгийский, пусть будет-50 гр.

5. Грунт-2 гр.

Итого-502 гр/м2 готового пола.

 

Надо отметить, что стяжка от Мастерка не нуждается в нивелирке, её достаточно было прошпаклевать чтоб забить поры и зернистость, но я промахнулся с высотами лестница-пол, поэтому 3-5 мм пришлось добирать. Шпаклевка обошлась бы на 30% дешевле.

 

Винил смотрел в самом начале и решил, что дорого. Плюс никто не знал, что Вася приедет на стяжку. И по работам у вас как то дешево, мне кажется. Но да, такой вариант имеет право на жизнь, Novik сделает себе через пару месяцев, посмотрим, какие у него будут цифры под ключ.

Но вы взяли из винила дешевый вариант. Правильнее было бы кварц-винил какой то, decotile и то вроде из дешевого сегмента

[allanek]

обычная пачкается (на форуме подтверждают), вымывается (не факт)

Пачкаются - это о белых и светлых затирках речь? А вы собираетесь плитку на полу затирать белой или светлой затиркой? У меня в санузле квартиры на полу лежит белая плитка и затирка белая. К тому же, у плитки фактурная матовая поверхность, по фото понятно насколько плитка белая, на полу аналогичная той, что на стенах. Почему не сделала синюю в цвет плитки-компаньона сама не пойму. Прошлась кисточкой каким-то средством для защиты швов. На том о загрязнении швов забыла, сама плитка моется отлично.Но для пола я бы не стала выбирать очень светлую затирку. И для информации, на всякий случай, всякие цветные затирки(красный, синий, зелёный)мало того, что по цене улетают в большой отрыв от привычных бело-бежево-корично-серых, так ещё и найти нужный тон бывает очень проблематично. Так что, если появится желание затереть чем-то экзотическим по цвету, лучше сначала пройтись по линейкам цветов затирок. У нас на форуме очень любят раздуть проблему на ровном месте. Из затирок предпочитаю Киилто Кесто, у этого же производителя есть линейка средств для защиты.

 

[Narval]

У нас все еще очень низкая цена постройки дома, очень дешевая земля, дешевые, копеечные энергоресурсы для дома.

Сейчас самое время строить, волна перехода кризиса и дисбаланс уже позади, но все равно кривая еще не оторвалась от нижней точки далеко.

 

Низкие цены на продажу домов?

Так надо же и эмм... амортизацию считать, б/у аппараменты, изношенные и самортизированные, они и стоят в половину от вложенного, потому что лет 10 же в них кто-то жил еле все еще хуже и они стояли и разрушались.

Если рынок не дуется пузырем, то это реальная стоимость.

 

Незнаю как у вас, у нас очень сильно подскочили работы, да и материалы подорожали очень.

Землю купил в 2016м, считаю самое выгодное было по отношению к доллару строительство.

В 2017 цены на материалы выросли на 15%, к конце сезона выросли цены ещё минимум на 25.

В 2018 ещё процентов на 10-30. И на работы выросли.

[Vikctor]

...Землю купил в 2016м, считаю самое выгодное было по отношению к доллару строительство....

 

2015г даже лучше был. Доллар уже вырос, а работы и материалы нет. Самые везучие именно в тот год построились.

[serges]

Но вы взяли из винила дешевый вариант. Правильнее было бы кварц-винил какой то, decotile и то вроде из дешевого сегмента

 

Я бы не сказал, что вариант дешевый www.metr-pola.com.ua/shop/podium-30-59568-king-of-forest-natur-034/ Скорее-взял дешево.

На самом деле разница между винилом и кварц-винилом не такая уж большая, главное-оба варианта хорошо подходят под ТП, тактильные ощущения приятные-"теплые", зубы у детей да и посуда целые.

[shneider_vova]

Я бы не сказал, что вариант дешевый www.metr-pola.com.ua/shop/podium-30-59568-king-of-forest-natur-034/ Скорее-взял дешево.

На самом деле разница между винилом и кварц-винилом не такая уж большая, главное-оба варианта хорошо подходят под ТП, тактильные ощущения приятные-"теплые", зубы у детей да и посуда целые.

 

ну значит, повезло хотя опять таки, с точки зрения экологии винил и ламинат на ТП - дискуссионное (только чур не начинайте )

 

вот опять таки к чему я - если бы кто то из мастеров-отделочников написал табличку - 1 м2 готового пола из а) ламината б( плитки в) паркета г) винила будет стоить столько то в материалах А) дешевого Б) среднего В) люкс класса - это было ого-го как полезно на этапе принятия решения о том, какие тебе делать полы

[Narval]

ну значит, повезло хотя опять таки, с точки зрения экологии винил и ламинат на ТП - дискуссионное (только чур не начинайте )

 

вот опять таки к чему я - если бы кто то из мастеров-отделочников написал табличку - 1 м2 готового пола из а) ламината б( плитки в) паркета г) винила будет стоить столько то в материалах А) дешевого Б) среднего В) люкс класса - это было ого-го как полезно на этапе принятия решения о том, какие тебе делать полы

Обычно плиточники не кладут ламинат или винил