murava Опубліковано: 20 червня 2018 Поділитись Опубліковано: 20 червня 2018 Одинаковые вроде. Я думал, у Вас есть какая-то другая тайная информация Не хочу брюзжать, но на заре моей карьеры таких кабелей не было Хз зрада це чи перемога, я таки думаю, что это маркетинг. Или эволюция. Пробуйте. Надо же на ком-то это пробовать, не? 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
yurriy Опубліковано: 20 червня 2018 Поділитись Опубліковано: 20 червня 2018 Надо же на ком-то это пробовать, не? Надо, надо! :D. Володя, я преимущественно плоским кабелем проводку разводил. Он реально от круглого только формой отличается. Но стены все-таки штробил. Неглубоко, на 10мм. У меня в некоторых местах толщина штукатурки 6 мм . 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
shneider_vova Опубліковано: 20 червня 2018 Автор Поділитись Опубліковано: 20 червня 2018 Надо, надо! :D. Володя, я преимущественно плоским кабелем проводку разводил. Он реально от круглого только формой отличается. Но стены все-таки штробил. Неглубоко, на 10мм. У меня в некоторых местах толщина штукатурки 6 мм . просто штроба без гофры, правильно? И как оболочку снимать - нормально на плоском кабеле? там не нужен другой инструмент? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
yurriy Опубліковано: 20 червня 2018 Поділитись Опубліковано: 20 червня 2018 просто штроба без гофры, правильно? И как оболочку снимать - нормально на плоском кабеле? там не нужен другой инструмент? Да, верно. Разводка без коробок под потолком (у меня гипс на потолке), опуски вертикально вниз к каждой группе розеток. Оболочка вскрывается ножом, заворачивается и дальше как обычно. Отличий нет. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
murava Опубліковано: 20 червня 2018 Поділитись Опубліковано: 20 червня 2018 Про " сделать как для себя" я уже писал Добавлено через 4 минуты Надо, надо! :D. Володя, я преимущественно плоским кабелем проводку разводил. Он реально от круглого только формой отличается. Но стены все-таки штробил. Неглубоко, на 10мм. У меня в некоторых местах толщина штукатурки 6 мм . Я бы рассмотрел вариант протянуть кабеля по полу. Во-первых, это же "для себя" Во-вторых, мне было бы лень столько штробить В-третьих, это кагбэ не сильно по нормам, если оно еще и в утеплителе пола идет, но см во-первых 4 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
shneider_vova Опубліковано: 20 червня 2018 Автор Поділитись Опубліковано: 20 червня 2018 Про " сделать как для себя" я уже писал Добавлено через 4 минуты Я бы рассмотрел вариант протянуть кабеля по полу. Во-первых, это же "для себя" Во-вторых, мне было бы лень столько штробить В-третьих, это кагбэ не сильно по нормам, если оно еще и в утеплителе пола идет, но см во-первых Я думал над этим. свет выгоднее тянуть по потолку, а розетки по полу. Но проблема в том, что я хочу (да-да) делать гидроизоляцию по полу. Делать ее до штукатурки - значит, ее убить. Растянуть по полу кабеля и наплавлять потом рубероид - ну совсем некомильфо. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
murava Опубліковано: 20 червня 2018 Поділитись Опубліковано: 20 червня 2018 Я думал над этим. свет выгоднее тянуть по потолку, а розетки по полу. Но проблема в том, что я хочу (да-да) делать гидроизоляцию по полу. Делать ее до штукатурки - значит, ее убить. Растянуть по полу кабеля и наплавлять потом рубероид - ну совсем некомильфо. У каждого - своя война. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
shneider_vova Опубліковано: 20 червня 2018 Автор Поділитись Опубліковано: 20 червня 2018 у меня по полу идет в гофре, а по стенам в щекатурке по полу расход кабеля меньше У тебя отдельный электрик или прораб "поставляет"? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
jenkins Опубліковано: 20 червня 2018 Поділитись Опубліковано: 20 червня 2018 Объясните пожалуйста ктонибудь где экономия кабеля? Даже если там будет аж на 100м кабеля больше - это вообще что меняет? 100м кабеля стоит как 5м2 ламината на пол. Упорно не понимаю зачем люди сначала героически создают себе проблемы а потом еще более эпично их решают. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
shneider_vova Опубліковано: 20 червня 2018 Автор Поділитись Опубліковано: 20 червня 2018 отдельный :D кабели я сам покупаю у кореша, ну и идеи мои а какая ценовая политика? Добавлено через 1 минуту Объясните пожалуйста ктонибудь где экономия кабеля? Даже если там будет аж на 100м кабеля больше - это вообще что меняет? 100м кабеля стоит как 5м2 ламината на пол. Упорно не понимаю зачем люди сначала героически создают себе проблемы а потом еще более эпично их решают. Плюс 100 метров гофры, плюс 100 метров штробы, плюс укладывать легче. Но я все равно не вижу пока для себя такого способа - разве что начну разводить свет и увижу, что сложно Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
jenkins Опубліковано: 20 червня 2018 Поділитись Опубліковано: 20 червня 2018 а какая ценовая политика? Добавлено через 1 минуту Плюс 100 метров гофры, плюс 100 метров штробы, плюс укладывать легче. Но я все равно не вижу пока для себя такого способа - разве что начну разводить свет и увижу, что сложно Еще легче и дешевле просто переноску по дому тягать - 0м штрабы, 0м гофры. 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
korsar_ Опубліковано: 20 червня 2018 Поділитись Опубліковано: 20 червня 2018 так а что собственно плохого если разложить для розеток по полу? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
murava Опубліковано: 20 червня 2018 Поділитись Опубліковано: 20 червня 2018 так а что собственно плохого если разложить для розеток по полу? Ничего. Кроме того, что прокладка кабеля в горючем основании (ЭППС в полу) должна удовлетворять условию "отделен от горючего основания слоем негорючего материала не менее 10мм". Если же он просто в бетоне - то все прекрасно даже со стороны нормативов. И вообще, давайте пойдем в тему электриков и позадаем таких вопросов Только одевайтесь во что-то поплотнее - там только зацепи, они там как начнут говно метать.... Добавлено через 7 минут отдельный :D кабели я сам покупаю у кореша, ну и идеи мои Киря не жлоб (с) 6 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
jenkins Опубліковано: 20 червня 2018 Поділитись Опубліковано: 20 червня 2018 так а что собственно плохого если разложить для розеток по полу? Да ничего плохого. Просто закон подлости однажды заставит снимать дорогущее чистовое покрытие пола, долбить стяжку по всей комнате и может коридоре в поиске проблемы или забыть навсегда о розетке или группе розеток. Был лично у меня случай - прокладывали проводку в доме ( недострой, нежилой еще) родителей. Кабеля заштукатурили, в подрозетниках осталось по 20-30см провода, в местах где должны быть распред коробки оставили примерно 30-40см висеть, по сути там небольшие пучки провода были. Штукатурку завершили. И тут пришел БП. В дом влез алконафт разбив стекло, искал цвет мет и другие полезные вещи. Все то что небольшое - дрели итд увез на нашей же тачке, а все то что тяжелое - типа древний трансформаторный сварочник очистил от лишней меди - провода пообрезал под корень. Ну и такие лакомые кусочки проводов в стене обойти тоже не смог - все что торчало было любезно обрезано под корень в штукатурке. С тех пор оно в таком же состоянии и осталось. Как теперь делать - стопицот соединений с частичным раздалбыванием штукатурки, или же полное раздалбывание тех же штроб опять ... непонятно. Однако теперь я для себя понял как делать дальше. Если это кому то интерессно - расскажу. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
digor_ua Опубліковано: 20 червня 2018 Поділитись Опубліковано: 20 червня 2018 Да ничего плохого. Просто закон подлости однажды заставит снимать дорогущее чистовое покрытие пола, долбить стяжку по всей комнате и может коридоре в поиске проблемы или забыть навсегда о розетке или группе розеток. Был лично у меня случай - прокладывали проводку в доме ( недострой, нежилой еще) родителей. Кабеля заштукатурили, в подрозетниках осталось по 20-30см провода, в местах где должны быть распред коробки оставили примерно 30-40см висеть, по сути там небольшие пучки провода были. Штукатурку завершили. И тут пришел БП. В дом влез алконафт разбив стекло, искал цвет мет и другие полезные вещи. Все то что небольшое - дрели итд увез на нашей же тачке, а все то что тяжелое - типа древний трансформаторный сварочник очистил от лишней меди - провода пообрезал под корень. Ну и такие лакомые кусочки проводов в стене обойти тоже не смог - все что торчало было любезно обрезано под корень в штукатурке. С тех пор оно в таком же состоянии и осталось. Как теперь делать - стопицот соединений с частичным раздалбыванием штукатурки, или же полное раздалбывание тех же штроб опять ... непонятно. Однако теперь я для себя понял как делать дальше. Если это кому то интерессно - расскажу. ну это случай сродни стихийному бедствию от всей подобной фигни не перестрахуешся и не стоит на это закладываться и ЭППС в стяжке пола гореть не будет, ибо воздуха нет 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
jenkins Опубліковано: 20 червня 2018 Поділитись Опубліковано: 20 червня 2018 ну это случай сродни стихийному бедствию от всей подобной фигни не перестрахуешся и не стоит на это закладываться Абсолютно согласен. Каждому дано наступать на свои грабли 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
shneider_vova Опубліковано: 20 червня 2018 Автор Поділитись Опубліковано: 20 червня 2018 дам тебе если хочешь телефон, позвони спроси. я не интересовался еще, я ему пока только переноску АВВГ 4х25 130 метров заказал, чтобы он сделал. Зае... извините, отключаюсь от своей улицы. Добавлено через 3 минуты а затем, что у меня все линии прямые. От щитка до розетки. В доме нет и не будет ни одной распаечной или какой еще коробки. И мне удобнее в полу провести кабель, потому что: а) уйдет больше чем на 100 метров меньше кабеля 3х2.5 это точно. с учетом цены на кабель это деньги. А в стройке деньги туда сюда плюс минус пол или даже целый ланос можно зарыть вникуда и не заметить:D б) в стенах кабели только внизу под группами розеток, их с большей вероятностью никто не перебьет. А сколько ты себе насчитал кабеля? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
shneider_vova Опубліковано: 20 червня 2018 Автор Поділитись Опубліковано: 20 червня 2018 Как то мало. У меня по проекту 550+550, сейчас правда перерисовываю и буду пересчитывать Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
yriy1 Опубліковано: 20 червня 2018 Поділитись Опубліковано: 20 червня 2018 Про " сделать как для себя" я уже писал Добавлено через 4 минуты Я бы рассмотрел вариант протянуть кабеля по полу. Во-первых, это же "для себя" Во-вторых, мне было бы лень столько штробить В-третьих, это кагбэ не сильно по нормам, если оно еще и в утеплителе пола идет, но см во-первых Всю разводку сделал в полу в стяжке, без гофр Кабель ВВГнг ( одес) Без распаечных коробок, соеденения шлейфом, под выключателем розетка от нее провод вверх на выключатель ( клемники ваго) при этом штраб минимум. а по потолку опасно все тягать ( перекрытие дерево) В щетке только реле напряжения и автоматы:D Добавлено через 1 минуту а какая ценовая политика? Добавлено через 1 минуту Плюс 100 метров гофры, плюс 100 метров штробы, плюс укладывать легче. Но я все равно не вижу пока для себя такого способа - разве что начну разводить свет и увижу, что сложно На космической официалы одескабель Добавлено через 3 минуты дам тебе если хочешь телефон, позвони спроси. я не интересовался еще, я ему пока только переноску АВВГ 4х25 130 метров заказал, чтобы он сделал. Зае... извините, отключаюсь от своей улицы. Добавлено через 3 минуты а затем, что у меня все линии прямые. От щитка до розетки. В доме нет и не будет ни одной распаечной или какой еще коробки. И мне удобнее в полу провести кабель, потому что: а) уйдет больше чем на 100 метров меньше кабеля 3х2.5 это точно. с учетом цены на кабель это деньги. А в стройке деньги туда сюда плюс минус пол или даже целый ланос можно зарыть вникуда и не заметить:D б) в стенах кабели только внизу под группами розеток, их с большей вероятностью никто не перебьет. Может всех растрою, но у меня 2 Х 2,5 и 2 Х 1,5 ( ну нету у меня ничего требующего заземление) Добавлено через 1 минуту в проекте вообще 3х2.5 174 метра 3х1.5 198 метров но это при том, что коробки соеденительные там Так что я еще и много напланировал. Берешь бухт 100 метров, разаматываешь, потом едешь берешь вторую и т.д. А самый сюрприз знаешь какой? что на всех диодных свеильниках будет присоединение пвс, а не ввг и не три, а два контакта:D Прямо к светильнику ВВГнг и клемник ваго 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сарочка Опубліковано: 22 червня 2018 Поділитись Опубліковано: 22 червня 2018 Может всех растрою, но у меня 2 Х 2,5 и 2 Х 1,5 ( ну нету у меня ничего требующего заземление) ИМХО лучше иметь два эшелона защиты: и заземление, и УЗО. Или вообще отказаться от благ цивилизации в виде мощных приборов Ну или как в детстве учили: старое доброе правило - и в этом духе воспитать всех родственников главное не забыть, а так же напоминать всем гостям-открываешь холодильник - не держись другой рукой за плиту, водопровод и т.д.. А так да, жить без заземления можно. Пол страны ведь живёт как- то. Главное не прислоняться к духовке и батарее одновременно. Все ж помнят, что уж там 5 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
yriy1 Опубліковано: 22 червня 2018 Поділитись Опубліковано: 22 червня 2018 открываешь холодильник они уже все пластмасовые, хоть языком дотрагивайся духовке и батарее одновременно к батареЕ трубы идут тоже пластиковые П.С. сталинскую дрель ( такую в металлическом корпусе) которую нужно заземлять и одевать резиновые перчатки иначе током бъет давно выкинул :D 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
shneider_vova Опубліковано: 22 червня 2018 Автор Поділитись Опубліковано: 22 червня 2018 Не, я не готов развенчивать настолько мифы (с), чтобы отказаться от заземления. Остановился пока на таком варианте (то, что с вопросами - окончательно не решил): Силовая разводка ВВГнгд (П?) 3*2.5 ЗЗЦМ, по потолку, опуски по стенам в штрабе (в гофре?). На каждую группу розеток - 1 провод от щита. Внутри блока розеток шлейф, защитный проводник не шлейфуется, а соединяется. на 90% будет Wago, а не опрессовка - по проекту у меня так, Вадим Телесистемы тоже так предлагает, особых возражений у меня нет - постоянного тока по этой жиле нет, с ваго ничего не будет. Пересчитал длину кабеля - +-400 метров (примерно 25 групп розеток, без учета кухни, всего 60 штук), в проекте 550 м, и там куча распаек. Или я неправильно считаю, или в проекте они тупо забили на спецификацию (что от Z500 легко можно ожидать). Освещение - ВВгнгД (П?) 3*1.5 ЗЗЦМ, по потолку, опуски по стенам в штрабе (в гофре?). Коммутация на Wago, в глубоких подрозетниках. Вопрос остался, как делать проходные. Схемы в инете есть, понятны, но если найду правильные импульсные реле, которые можно спрятать в подрозетник - то сделаю на импульсных - просто банальнее проще монтировать. Не так их у меня много будет, чтобы финансово ощутить разницу. Если так делать - то опрессовка вообще не нужна! а это для самостоятельной разводки большой плюс. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vikctor Опубліковано: 22 червня 2018 Поділитись Опубліковано: 22 червня 2018 ...Может всех растрою, но у меня 2 Х 2,5 и 2 Х 1,5 ( ну нету у меня ничего требующего заземление)... Ну, электро бойлера нет - и слава яйцам. Но неужели и стиралки нет?... Помню как в старой квартире при подключении этих приборов сантехнег старательно тянул индивидуальные кабели провода от щита. Как-то там делал заземление. Походу тупо к транзитной по всем этажам железяке подключал РЕ проводник... Говорил, что без заземления эти приборы нормально работать не будут... Подозреваю, что с посудомойкой те же яйца. 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
yriy1 Опубліковано: 23 червня 2018 Поділитись Опубліковано: 23 червня 2018 Но неужели и стиралки нет? есть, там только тзн опасен он в барабане, барабан на резиновых втулках подвешен электро бойлера нет пока нет ( ждем когда солнечные панели подешевеют) Во всем нашем городе нет центрального ГВС у всех стоят зл. бойлеры и только 0,01% заземлены Говорил, что без заземления эти приборы нормально работать не будут... Это как, если не заземлить прыгать будут Никого не отговариваю от заземления, это чисто мое решение 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
shneider_vova Опубліковано: 24 червня 2018 Автор Поділитись Опубліковано: 24 червня 2018 Сегодня встречался с предполагаемым штукатуром - нашел его на олх по ключевым словам "силикатная масса" (пытаюсь повторить путь Кирилла). До этого ездил смотреть один из его объектов - вроде ничего, но трещинки есть. Хотя он там доделывал за кем-то, так что однозначно сказать, что это его вина - нельзя. В общем, я расстроен. Приоконный профиль, штукатурный уголок - неизвестные слова. Лазерный уровень - нет. Вмазка подрозетников - нет (по его мнению, подрозетники сверлятся и устанавливаются после штукатурки). По газобетону рекомендация - грунтовка (какая?), потом плиточный клей под зубчатый шпатель, потом штукатурка. На сетку в слой плиточного клея нехотя согласился, хотя говорит, что не надо. Уверен, что он газобетон не понимает, так как полностью уверен, что газобетон по наруже надо обязательно чем-то защищать, иначе он будет с улицы натягивать влагу в помещение. То есть или надо делать все по старинке - с не предсказуемым, как по мне, результатом по газобетону, или делать как все - машинную гипсовую + обои. делать машинную цементно-известковую + шпаклевка + покраску - пока есть ощущение, что экономически менее выгодно. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз