Одноэтажный Z98 с возможностью 2 этажа, в Днепре

[mastervovik]

ну как же сильна форумская и интернет мифология

Ну тут я бы поспорил, форумская и интрнет мифология как раз - "не сци, я так мульен раз делал", а диффузия водяного пара и конденсация все таки ближе к строительной физике ;)

[Сарочка]

переход через точку росы когда, вот тогда конденсат.

это может быть и утром, и вечером.

зависит от влажности, если влажность 20%, то пойди его дождись еще этого конденсата.

т.е. летом его там нет, а вот осенью, зимой, весной может быть.

 

я видел изморозь на листах со стороны чердака.

она испаряется и уходит.

 

Если не делать хамам на чердаке, то воды там нет в каплях.

 

Добавлено через 3 минуты

 

 

ко всему надо подходить с головой просто

 

в инете есть картинка, на которую все попадают при поиске инфы по конденсату на холодном чердаке

 

 

ну и видя ее понятно откладывают пачки кирпичей:D

 

что за кортинка, что там у них произошло, хз.

но страшно, да:D

 

А раньше строили так, все так построено.

Просто не совали теплые чердаки в неподходящий климат.

 

Мансард - это франция, север франции, где дома без отопления.

Притянута сюда тема, она требует очень серьезного подхода к кровле, и к материалу на нем, и к мембранам и антикнденсатным пленкам и пр.

Вчера разговариваю с соседом. Чего котельную соорудил? Газ , говорит, дорого. 12 тыс за сезон - дом 150 кв. Хорошо, ну у тебя же термоблок, утеплённый 15 см ваты. Ага, а крыша утеплена 5 ! См. А ну ясно, холодно у тебя . Нет, говорит, 27 на мансарде, 25 на 1 этаже. Ммм ,а сырость( типа конденсат в связи с утеплением в 5 см вроде как неизбежен). Сухо, как в Африке и зимой и летом. Обычная гидроизоляция , обычная пленка паробарьер. Никаких мембран. Битумка. Вот и неподходящая мансарда в неподходящем климате. Но живет себе и живет.

ПС квартира вдвое пеньше по площади за отопление оплата за сезон столько же у меня жрет денег, при такой же температуре. Вывод- может просто надо топить нормально, тогда и нет проблем с мембранами потеющими чердаками- крышами.

[Dendnepr]

Тут двояко. Можно топить ради отсутствия сырости. Но при этом самому обливаться потом. А можно жить при более низких температурах-более комфортных для многих. 25 это верхняя планка в помещении для меня. Уже сильно не комфортная. 21 самое Оптимальное.

[fim]

А птиц надо гонять

как?

так что ли?

 

 

 

[shneider_vova]

Закончили сегодня профлист (но я не пофоткал), начали водосток. Завтра к концу дня должны привезти планки, профлист на подшиву и дымари. Осталось дождаться окладов от Олега snitsar (обещались быть в среду) и колпаков на дымоходы от Zworks, и, глядишь, к воскресенью крыша будет готова.

 

Пока затык по электрике - не согласованы с супругой выключатели/розетки, плюс все-таки хочу делать сам. Пытаюсь понять, хватит ли меня (с отцом, но, кажется, он не загорелся этой идеей) оперативно все сделать. Щит планирую собрать у форумских спецов, соединения опрессовкой, в подрозетниках, разводка по потолку по плитам, опускаясь в штробах по стенам. Главное - дать задел для штукатурки - сделать спальни, и может, большой санузел + коридорчик возле спален. В этих помещениях больше половины площади стен, так что там будет у меня 2-3 недели на доделку остальных комнат.

[digor_ua]

Закончили сегодня профлист (но я не пофоткал), начали водосток. Завтра к концу дня должны привезти планки, профлист на подшиву и дымари. Осталось дождаться окладов от Олега snitsar (обещались быть в среду) и колпаков на дымоходы от Zworks, и, глядишь, к воскресенью крыша будет готова.

 

Пока затык по электрике - не согласованы с супругой выключатели/розетки, плюс все-таки хочу делать сам. Пытаюсь понять, хватит ли меня (с отцом, но, кажется, он не загорелся этой идеей) оперативно все сделать. Щит планирую собрать у форумских спецов, соединения опрессовкой, в подрозетниках, разводка по потолку по плитам, опускаясь в штробах по стенам. Главное - дать задел для штукатурки - сделать спальни, и может, большой санузел + коридорчик возле спален. В этих помещениях больше половины площади стен, так что там будет у меня 2-3 недели на доделку остальных комнат.

с профлистом конечнл лихо, дольше диск ехал

 

 

ну если шо, то с электрикой подумайте надо ли онл вам по ночам клвырятся с теми проводами

я седни например с пллдевятого до 12 устанпвливал трап

но денег нет, посему матюкаемся и ковыряемся дальше:D

[shneider_vova]

с профлистом конечнл лихо, дольше диск ехал

 

 

ну если шо, то с электрикой подумайте надо ли онл вам по ночам клвырятся с теми проводами

я седни например с пллдевятого до 12 устанпвливал трап

но денег нет, посему матюкаемся и ковыряемся дальше:D

 

Да я то согласен, но тоже особо отступать некуда. Хочется поэкономить денег, а дальше уже особо не на чем. Или на качестве материалов, или на работах. Теплый пол как раз боюсь мотать, а электрика мне представляется чем то не очень сложным. По крайней мере, такое впечатление я вынес с темы Виктора

 

Добавлено через 1 час 43 минуты

Кстати, остались держатели конькового бруса bl50. https://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=224284

 

Может, кому-то надо

[murava]

....Теплый пол как раз боюсь мотать, а электрика мне представляется чем то не очень сложным. По крайней мере, такое впечатление я вынес с темы Виктора

 

Значит сантехники на форуме сидят не зря

[shneider_vova]

Значит сантехники на форуме сидят не зря

 

Наоборот - если бы все подробнее объясняли, то и сантехнику бы все сами делали

 

Слишком много специфического инструмента надо, плюс все замоноличенно. Для электрики над натяжным потолком и в гофре в стенах - ремонтно пригодность все таки выше, плюс качество прокладки электрики можно проверить прибором, а для сантехники - сложнее

[murava]

Так низя. Так неинтересно.

Не получится делать умный вид и надувать щеки.

 

А иначе денег никто не даст.

 

Вы почитайте электриков. Это ж смех и штробы. По сю пору обсуждают жадных заказчиков и тяжкую жизнь, валюту и непонимание , проезд в метро с инструментом и валютный прайс. Нормы тычут друг другу в лицо, какашками бросаются. ...

Детский сад

 

А в сантехнике покой и умиротворение...

[digor_ua]

Наоборот - если бы все подробнее объясняли, то и сантехнику бы все сами делали

 

Слишком много специфического инструмента надо, плюс все замоноличенно. Для электрики над натяжным потолком и в гофре в стенах - ремонтно пригодность все таки выше, плюс качество прокладки электрики можно проверить прибором, а для сантехники - сложнее

 

какой там инструмент?

я вас умоляю

труборез за 200 гривен, пара клещи для гаек да пресс-клещи обжимные прокатные. ну или паяльник за 200 грн китайский, если есть тяга к полипропилену

а информации на ютубе валом, надо только осмыслить и пробовать

я тоже боялся что с Каном не справлюсь

по факту оказалось проще чем металопласт тянуть и я даже понял почему сантехники любят эти натяжные гильзы. ее раз натянул и оно работает, а не этот сраный металопласт то перетянул, то не дотянул, то трубу загнул. про полипропилен молчу. то вобще бимба если перегреть :D

 

теплый пол эт вобще шара

там тупо трубу раскатать по полу, прокачивать ее там все просто и примитвно, кран (ну оту крутилку на коллекторе которая воду в контуре перекрывает) открыл-закрыл да и все.

 

намного проще чем ото народ сам стены с газоблока сам ваяет либо над стропилкой пыхтит.

 

а вот с электрикой я не захотел возиться ибо штробы делать нужно, а это штробы это пыль. вобщем свои легкие я оценил дороже чем работа электрика. пускай они дышут.

с сантехникой такой фигни нету. :D

[shneider_vova]

какой там инструмент?

я вас умоляю

труборез за 200 гривен, пара клещи для гаек да пресс-клещи обжимные прокатные. ну или паяльник за 200 грн китайский, если есть тяга к полипропилену

а информации на ютубе валом, надо только осмыслить и пробовать

я тоже боялся что с Каном не справлюсь

по факту оказалось проще чем металопласт тянуть и я даже понял почему сантехники любят эти натяжные гильзы. ее раз натянул и оно работает, а не этот сраный металопласт то перетянул, то не дотянул, то трубу загнул. про полипропилен молчу. то вобще бимба если перегреть :D

 

теплый пол эт вобще шара

там тупо трубу раскатать по полу, прокачивать ее там все просто и примитвно, кран (ну оту крутилку на коллекторе которая воду в контуре перекрывает) открыл-закрыл да и все.

 

намного проще чем ото народ сам стены с газоблока сам ваяет либо над стропилкой пыхтит.

 

а вот с электрикой я не захотел возиться ибо штробы делать нужно, а это штробы это пыль. вобщем свои легкие я оценил дороже чем работа электрика. пускай они дышут.

с сантехникой такой фигни нету. :D

 

На штробы можно и нанять кого-то - ищу такой вариант

[digor_ua]

Так низя. Так неинтересно.

Не получится делать умный вид и надувать щеки.

 

А иначе денег никто не даст.

 

Вы почитайте электриков. Это ж смех и штробы. По сю пору обсуждают жадных заказчиков и тяжкую жизнь, валюту и непонимание , проезд в метро с инструментом и валютный прайс. Нормы тычут друг другу в лицо, какашками бросаются. ...

Детский сад

 

А в сантехнике покой и умиротворение...

 

кстати да

злые они там все

и смотреть нечего, одни скрутки и ввгнг с гофрой

толи дело сантехника-отопление

там да, там как в музее

посмотришь бывал как оно ото у людей сделано и офигеешь :D

 

Добавлено через 1 минуту

На штробы можно и нанять кого-то - ищу такой вариант

 

ну штробы и подрозетники это большая половина стоимости работы электрика

ну пайки-сварки еще, но то вже на любителя

вобщем после штроб экономия получится три копейки

[digor_ua]

не совсем понятно только одно

зачем штробы?:D

 

укладывый плоский кабель, который закроется штукатуркой 1см.

 

А подрозетники - это вообще следующий этап, после штукатурки.

 

ну

в принципе можно и так

но я раньше этого не знал :D

[shneider_vova]

не совсем понятно только одно

зачем штробы?:D

 

укладывый плоский кабель, оставляя в местах подрозетников по 0,5 метра хвосты, который закроется штукатуркой 1см.

 

А подрозетники - это вообще следующий этап, после штукатурки.

 

Это не феншуйно. Я пока к такому не готов

 

Насчет стоимости штробления - в том и вопрос, что получается, квалифицированный электрик должен делать низкоквалифицированную работу по прорезке штроб. Поэтому гилит ценник. Если это будет делать специально обученный человек - то по идее должно быть дешевле. Плюс у меня внешние стены газобетон - там то точно сам смогу поштробить.

[shneider_vova]

а в чем нефеншуй?

кабель в стене на глубине не 1 см, а 2?:D

а стены порезанные.

 

Насколько я для себя понял:

а) желательно все таки опуски сделать в гофре

б) нежелательно иметь кабель в штукатурке, так как при проблемах штукатурки (типа отслоения) она потянет за собой кабель, создаст там механические усилия и т.п.

в) исключается риск повреждения кабеля при штукатурных работах

[shneider_vova]

а да, я же забыл, форумская мифология

 

и чем гофра в стене поможет?

перетянуть все равно не выйдет, два поворота под 90 и привет, считай намертво

 

чем больше и глубже штроба, тем больше в том месте на щекатурке будет вероятность появления мелких трещин

 

Т.е. кабель либо по стене, либо засверлен внутри стены, тогда и равномерность всех материалов получается. а штроба с разным заполнением как себя поведет неизвестно.

 

если ты обои делать не собираешься, то не выдумай штробить, пусть все будет послойно одинаковое ИМХО.

 

 

гофра планировалась только вертикально - за натяжным потолком будет просто кабель. То есть поворотов особо нет.

Насчет штукатурки мнение услышал. А как тогда насчет другого форумского мифа - что неутопленный кабель потом будет проступать на штукатурке из-за повышенной температуры?

[shneider_vova]

Народ, у кого есть дизайн-проект с расстановкой светильников-розеток, поделитесь, если есть возможность. Интересуют всякие мелочи типа установки выключателей-розеток возле кроватей, выводы под телик и т.п.

[xPavelx]

Народ, у кого есть дизайн-проект с расстановкой светильников-розеток, поделитесь, если есть возможность. Интересуют всякие мелочи типа установки выключателей-розеток возле кроватей, выводы под телик и т.п.

 

У меня есть, если надо пишите почту - скину

[JohnnyD]

Народ, у кого есть дизайн-проект с расстановкой светильников-розеток, поделитесь, если есть возможность. Интересуют всякие мелочи типа установки выключателей-розеток возле кроватей, выводы под телик и т.п.

Не дизайн проект. Мебель не нарисована, но расстановка под нее

https://www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=4558763&postcount=175

[shneider_vova]

Спасибо всем за проекты, смотрю-изучаю-перенимаю.

 

Текущее продвижение по кровле:

 

 

 

 

Финал уже виден, и это не может не радовать

[murava]

Штробы в электрике - для укладки проводки в гофре.

А укладка в гофре - это не потому что надо обеспечивать сменяемость - это в реальной жизни проще написать, чем сделать - а потому что гофра защищает изоляцию кабеля от воздействий агрессивной штукатурки и прочих стихий и хтонических сил типа окурков, штукатуров и любопытных заказчиков.

 

Учитывая, что реально изоляцию кабелей с благой целью тотального удешевления у нас делают из всякой отборной срани, стареет она очень быстро. И как следствие - растут утечки, наступает пробой и прочие кошмары.

 

Потому по возможности: технической и финансовой - в штукатурку кабель сувать в гофру. Либо покупать импортные кабеля в двойной изоляции - и не сувать. Но дешевле таки сувать

 

А по вопросу типа кабелей ... Есть старая добрая традиция - себе можно делать как угодно, а на продажу - как надо.

Так вот надо - монолит, ввг-нг и не плоский.

А если понимаешь, где тонко - можно хоть усеченный шввп. Но под свою ответсвенность и понимание.

[shneider_vova]

Штробы в электрике - для укладки проводки в гофре.

А укладка в гофре - это не потому что надо обеспечивать сменяемость - это в реальной жизни проще написать, чем сделать - а потому что гофра защищает изоляцию кабеля от воздействий агрессивной штукатурки и прочих стихий и хтонических сил типа окурков, штукатуров и любопытных заказчиков.

 

Учитывая, что реально изоляцию кабелей с благой целью тотального удешевления у нас делают из всякой отборной срани, стареет она очень быстро. И как следствие - растут утечки, наступает пробой и прочие кошмары.

 

Потому по возможности: технической и финансовой - в штукатурку кабель сувать в гофру. Либо покупать импортные кабеля в двойной изоляции - и не сувать. Но дешевле таки сувать

 

А по вопросу типа кабелей ... Есть старая добрая традиция - себе можно делать как угодно, а на продажу - как надо.

Так вот надо - монолит, ввг-нг и не плоский.

А если понимаешь, где тонко - можно хоть усеченный шввп. Но под свою ответсвенность и понимание.

 

 

а чем отличается ВВГнг от ВВГнг-П? продавец говорит, что только формой, все остальное одинаковое, и что удобнее прокладывать ВВГнг-П, и его берет 90%. Вот ВВП - то дерьмо.

[murava]

Я не сильно глубоко упоротый электрик, но П - это типа плоский ?

Я думаю, это побочный продукт маркетинга с учетом пожеланий самих электриков - плоский и правда проще укладывать под штукатурку.

Но, если есть в техпроцессе гофра, то уже круглый весомо лучше.

 

Реально надо поднять техничку на эти кабеля и там все будет написано. Если у них одинаковые сроки, одинаковая изоляция и характеристики износа и области применений - почему бы и нет?

[shneider_vova]

Я не сильно глубоко упоротый электрик, но П - это типа плоский ?

Я думаю, это побочный продукт маркетинга с учетом пожеланий самих электриков - плоский и правда проще укладывать под штукатурку.

Но, если есть в техпроцессе гофра, то уже круглый весомо лучше.

 

Реально надо поднять техничку на эти кабеля и там все будет написано. Если у них одинаковые сроки, одинаковая изоляция и характеристики износа и области применений - почему бы и нет?

 

Одинаковые вроде. Я думал, у Вас есть какая-то другая тайная информация