mastervovik Опубліковано: 16 червня 2018 Поділитись Опубліковано: 16 червня 2018 ну как же сильна форумская и интернет мифология Ну тут я бы поспорил, форумская и интрнет мифология как раз - "не сци, я так мульен раз делал", а диффузия водяного пара и конденсация все таки ближе к строительной физике ;) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сарочка Опубліковано: 16 червня 2018 Поділитись Опубліковано: 16 червня 2018 переход через точку росы когда, вот тогда конденсат. это может быть и утром, и вечером. зависит от влажности, если влажность 20%, то пойди его дождись еще этого конденсата. т.е. летом его там нет, а вот осенью, зимой, весной может быть. я видел изморозь на листах со стороны чердака. она испаряется и уходит. Если не делать хамам на чердаке, то воды там нет в каплях. Добавлено через 3 минуты ко всему надо подходить с головой просто в инете есть картинка, на которую все попадают при поиске инфы по конденсату на холодном чердаке ну и видя ее понятно откладывают пачки кирпичей:D что за кортинка, что там у них произошло, хз. но страшно, да:D А раньше строили так, все так построено. Просто не совали теплые чердаки в неподходящий климат. Мансард - это франция, север франции, где дома без отопления. Притянута сюда тема, она требует очень серьезного подхода к кровле, и к материалу на нем, и к мембранам и антикнденсатным пленкам и пр. Вчера разговариваю с соседом. Чего котельную соорудил? Газ , говорит, дорого. 12 тыс за сезон - дом 150 кв. Хорошо, ну у тебя же термоблок, утеплённый 15 см ваты. Ага, а крыша утеплена 5 ! См. А ну ясно, холодно у тебя . Нет, говорит, 27 на мансарде, 25 на 1 этаже. Ммм ,а сырость( типа конденсат в связи с утеплением в 5 см вроде как неизбежен). Сухо, как в Африке и зимой и летом. Обычная гидроизоляция , обычная пленка паробарьер. Никаких мембран. Битумка. Вот и неподходящая мансарда в неподходящем климате. Но живет себе и живет. ПС квартира вдвое пеньше по площади за отопление оплата за сезон столько же у меня жрет денег, при такой же температуре. Вывод- может просто надо топить нормально, тогда и нет проблем с мембранами потеющими чердаками- крышами. 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dendnepr Опубліковано: 16 червня 2018 Поділитись Опубліковано: 16 червня 2018 Тут двояко. Можно топить ради отсутствия сырости. Но при этом самому обливаться потом. А можно жить при более низких температурах-более комфортных для многих. 25 это верхняя планка в помещении для меня. Уже сильно не комфортная. 21 самое Оптимальное. 4 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
fim Опубліковано: 16 червня 2018 Поділитись Опубліковано: 16 червня 2018 А птиц надо гонять как? так что ли? 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
shneider_vova Опубліковано: 18 червня 2018 Автор Поділитись Опубліковано: 18 червня 2018 Закончили сегодня профлист (но я не пофоткал), начали водосток. Завтра к концу дня должны привезти планки, профлист на подшиву и дымари. Осталось дождаться окладов от Олега snitsar (обещались быть в среду) и колпаков на дымоходы от Zworks, и, глядишь, к воскресенью крыша будет готова. Пока затык по электрике - не согласованы с супругой выключатели/розетки, плюс все-таки хочу делать сам. Пытаюсь понять, хватит ли меня (с отцом, но, кажется, он не загорелся этой идеей) оперативно все сделать. Щит планирую собрать у форумских спецов, соединения опрессовкой, в подрозетниках, разводка по потолку по плитам, опускаясь в штробах по стенам. Главное - дать задел для штукатурки - сделать спальни, и может, большой санузел + коридорчик возле спален. В этих помещениях больше половины площади стен, так что там будет у меня 2-3 недели на доделку остальных комнат. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
digor_ua Опубліковано: 18 червня 2018 Поділитись Опубліковано: 18 червня 2018 Закончили сегодня профлист (но я не пофоткал), начали водосток. Завтра к концу дня должны привезти планки, профлист на подшиву и дымари. Осталось дождаться окладов от Олега snitsar (обещались быть в среду) и колпаков на дымоходы от Zworks, и, глядишь, к воскресенью крыша будет готова. Пока затык по электрике - не согласованы с супругой выключатели/розетки, плюс все-таки хочу делать сам. Пытаюсь понять, хватит ли меня (с отцом, но, кажется, он не загорелся этой идеей) оперативно все сделать. Щит планирую собрать у форумских спецов, соединения опрессовкой, в подрозетниках, разводка по потолку по плитам, опускаясь в штробах по стенам. Главное - дать задел для штукатурки - сделать спальни, и может, большой санузел + коридорчик возле спален. В этих помещениях больше половины площади стен, так что там будет у меня 2-3 недели на доделку остальных комнат. с профлистом конечнл лихо, дольше диск ехал ну если шо, то с электрикой подумайте надо ли онл вам по ночам клвырятся с теми проводами я седни например с пллдевятого до 12 устанпвливал трап но денег нет, посему матюкаемся и ковыряемся дальше:D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
shneider_vova Опубліковано: 19 червня 2018 Автор Поділитись Опубліковано: 19 червня 2018 с профлистом конечнл лихо, дольше диск ехал ну если шо, то с электрикой подумайте надо ли онл вам по ночам клвырятся с теми проводами я седни например с пллдевятого до 12 устанпвливал трап но денег нет, посему матюкаемся и ковыряемся дальше:D Да я то согласен, но тоже особо отступать некуда. Хочется поэкономить денег, а дальше уже особо не на чем. Или на качестве материалов, или на работах. Теплый пол как раз боюсь мотать, а электрика мне представляется чем то не очень сложным. По крайней мере, такое впечатление я вынес с темы Виктора Добавлено через 1 час 43 минуты Кстати, остались держатели конькового бруса bl50. https://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=224284 Может, кому-то надо Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
murava Опубліковано: 19 червня 2018 Поділитись Опубліковано: 19 червня 2018 ....Теплый пол как раз боюсь мотать, а электрика мне представляется чем то не очень сложным. По крайней мере, такое впечатление я вынес с темы Виктора Значит сантехники на форуме сидят не зря 5 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
shneider_vova Опубліковано: 19 червня 2018 Автор Поділитись Опубліковано: 19 червня 2018 Значит сантехники на форуме сидят не зря Наоборот - если бы все подробнее объясняли, то и сантехнику бы все сами делали Слишком много специфического инструмента надо, плюс все замоноличенно. Для электрики над натяжным потолком и в гофре в стенах - ремонтно пригодность все таки выше, плюс качество прокладки электрики можно проверить прибором, а для сантехники - сложнее Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
murava Опубліковано: 19 червня 2018 Поділитись Опубліковано: 19 червня 2018 Так низя. Так неинтересно. Не получится делать умный вид и надувать щеки. А иначе денег никто не даст. Вы почитайте электриков. Это ж смех и штробы. По сю пору обсуждают жадных заказчиков и тяжкую жизнь, валюту и непонимание , проезд в метро с инструментом и валютный прайс. Нормы тычут друг другу в лицо, какашками бросаются. ... Детский сад А в сантехнике покой и умиротворение... 7 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
digor_ua Опубліковано: 19 червня 2018 Поділитись Опубліковано: 19 червня 2018 Наоборот - если бы все подробнее объясняли, то и сантехнику бы все сами делали Слишком много специфического инструмента надо, плюс все замоноличенно. Для электрики над натяжным потолком и в гофре в стенах - ремонтно пригодность все таки выше, плюс качество прокладки электрики можно проверить прибором, а для сантехники - сложнее какой там инструмент? я вас умоляю труборез за 200 гривен, пара клещи для гаек да пресс-клещи обжимные прокатные. ну или паяльник за 200 грн китайский, если есть тяга к полипропилену а информации на ютубе валом, надо только осмыслить и пробовать я тоже боялся что с Каном не справлюсь по факту оказалось проще чем металопласт тянуть и я даже понял почему сантехники любят эти натяжные гильзы. ее раз натянул и оно работает, а не этот сраный металопласт то перетянул, то не дотянул, то трубу загнул. про полипропилен молчу. то вобще бимба если перегреть :D теплый пол эт вобще шара там тупо трубу раскатать по полу, прокачивать ее там все просто и примитвно, кран (ну оту крутилку на коллекторе которая воду в контуре перекрывает) открыл-закрыл да и все. намного проще чем ото народ сам стены с газоблока сам ваяет либо над стропилкой пыхтит. а вот с электрикой я не захотел возиться ибо штробы делать нужно, а это штробы это пыль. вобщем свои легкие я оценил дороже чем работа электрика. пускай они дышут. с сантехникой такой фигни нету. :D 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
shneider_vova Опубліковано: 19 червня 2018 Автор Поділитись Опубліковано: 19 червня 2018 какой там инструмент? я вас умоляю труборез за 200 гривен, пара клещи для гаек да пресс-клещи обжимные прокатные. ну или паяльник за 200 грн китайский, если есть тяга к полипропилену а информации на ютубе валом, надо только осмыслить и пробовать я тоже боялся что с Каном не справлюсь по факту оказалось проще чем металопласт тянуть и я даже понял почему сантехники любят эти натяжные гильзы. ее раз натянул и оно работает, а не этот сраный металопласт то перетянул, то не дотянул, то трубу загнул. про полипропилен молчу. то вобще бимба если перегреть :D теплый пол эт вобще шара там тупо трубу раскатать по полу, прокачивать ее там все просто и примитвно, кран (ну оту крутилку на коллекторе которая воду в контуре перекрывает) открыл-закрыл да и все. намного проще чем ото народ сам стены с газоблока сам ваяет либо над стропилкой пыхтит. а вот с электрикой я не захотел возиться ибо штробы делать нужно, а это штробы это пыль. вобщем свои легкие я оценил дороже чем работа электрика. пускай они дышут. с сантехникой такой фигни нету. :D На штробы можно и нанять кого-то - ищу такой вариант Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
digor_ua Опубліковано: 19 червня 2018 Поділитись Опубліковано: 19 червня 2018 Так низя. Так неинтересно. Не получится делать умный вид и надувать щеки. А иначе денег никто не даст. Вы почитайте электриков. Это ж смех и штробы. По сю пору обсуждают жадных заказчиков и тяжкую жизнь, валюту и непонимание , проезд в метро с инструментом и валютный прайс. Нормы тычут друг другу в лицо, какашками бросаются. ... Детский сад А в сантехнике покой и умиротворение... кстати да злые они там все и смотреть нечего, одни скрутки и ввгнг с гофрой толи дело сантехника-отопление там да, там как в музее посмотришь бывал как оно ото у людей сделано и офигеешь :D Добавлено через 1 минуту На штробы можно и нанять кого-то - ищу такой вариант ну штробы и подрозетники это большая половина стоимости работы электрика ну пайки-сварки еще, но то вже на любителя вобщем после штроб экономия получится три копейки 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
digor_ua Опубліковано: 19 червня 2018 Поділитись Опубліковано: 19 червня 2018 не совсем понятно только одно зачем штробы?:D укладывый плоский кабель, который закроется штукатуркой 1см. А подрозетники - это вообще следующий этап, после штукатурки. ну в принципе можно и так но я раньше этого не знал :D 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
shneider_vova Опубліковано: 19 червня 2018 Автор Поділитись Опубліковано: 19 червня 2018 не совсем понятно только одно зачем штробы?:D укладывый плоский кабель, оставляя в местах подрозетников по 0,5 метра хвосты, который закроется штукатуркой 1см. А подрозетники - это вообще следующий этап, после штукатурки. Это не феншуйно. Я пока к такому не готов Насчет стоимости штробления - в том и вопрос, что получается, квалифицированный электрик должен делать низкоквалифицированную работу по прорезке штроб. Поэтому гилит ценник. Если это будет делать специально обученный человек - то по идее должно быть дешевле. Плюс у меня внешние стены газобетон - там то точно сам смогу поштробить. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
shneider_vova Опубліковано: 19 червня 2018 Автор Поділитись Опубліковано: 19 червня 2018 а в чем нефеншуй? кабель в стене на глубине не 1 см, а 2?:D а стены порезанные. Насколько я для себя понял: а) желательно все таки опуски сделать в гофре б) нежелательно иметь кабель в штукатурке, так как при проблемах штукатурки (типа отслоения) она потянет за собой кабель, создаст там механические усилия и т.п. в) исключается риск повреждения кабеля при штукатурных работах 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
shneider_vova Опубліковано: 19 червня 2018 Автор Поділитись Опубліковано: 19 червня 2018 а да, я же забыл, форумская мифология и чем гофра в стене поможет? перетянуть все равно не выйдет, два поворота под 90 и привет, считай намертво чем больше и глубже штроба, тем больше в том месте на щекатурке будет вероятность появления мелких трещин Т.е. кабель либо по стене, либо засверлен внутри стены, тогда и равномерность всех материалов получается. а штроба с разным заполнением как себя поведет неизвестно. если ты обои делать не собираешься, то не выдумай штробить, пусть все будет послойно одинаковое ИМХО. гофра планировалась только вертикально - за натяжным потолком будет просто кабель. То есть поворотов особо нет. Насчет штукатурки мнение услышал. А как тогда насчет другого форумского мифа - что неутопленный кабель потом будет проступать на штукатурке из-за повышенной температуры? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
shneider_vova Опубліковано: 19 червня 2018 Автор Поділитись Опубліковано: 19 червня 2018 Народ, у кого есть дизайн-проект с расстановкой светильников-розеток, поделитесь, если есть возможность. Интересуют всякие мелочи типа установки выключателей-розеток возле кроватей, выводы под телик и т.п. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
xPavelx Опубліковано: 19 червня 2018 Поділитись Опубліковано: 19 червня 2018 Народ, у кого есть дизайн-проект с расстановкой светильников-розеток, поделитесь, если есть возможность. Интересуют всякие мелочи типа установки выключателей-розеток возле кроватей, выводы под телик и т.п. У меня есть, если надо пишите почту - скину 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
JohnnyD Опубліковано: 19 червня 2018 Поділитись Опубліковано: 19 червня 2018 Народ, у кого есть дизайн-проект с расстановкой светильников-розеток, поделитесь, если есть возможность. Интересуют всякие мелочи типа установки выключателей-розеток возле кроватей, выводы под телик и т.п. Не дизайн проект. Мебель не нарисована, но расстановка под нее https://www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=4558763&postcount=175 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
shneider_vova Опубліковано: 20 червня 2018 Автор Поділитись Опубліковано: 20 червня 2018 Спасибо всем за проекты, смотрю-изучаю-перенимаю. Текущее продвижение по кровле: Финал уже виден, и это не может не радовать 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
murava Опубліковано: 20 червня 2018 Поділитись Опубліковано: 20 червня 2018 Штробы в электрике - для укладки проводки в гофре. А укладка в гофре - это не потому что надо обеспечивать сменяемость - это в реальной жизни проще написать, чем сделать - а потому что гофра защищает изоляцию кабеля от воздействий агрессивной штукатурки и прочих стихий и хтонических сил типа окурков, штукатуров и любопытных заказчиков. Учитывая, что реально изоляцию кабелей с благой целью тотального удешевления у нас делают из всякой отборной срани, стареет она очень быстро. И как следствие - растут утечки, наступает пробой и прочие кошмары. Потому по возможности: технической и финансовой - в штукатурку кабель сувать в гофру. Либо покупать импортные кабеля в двойной изоляции - и не сувать. Но дешевле таки сувать А по вопросу типа кабелей ... Есть старая добрая традиция - себе можно делать как угодно, а на продажу - как надо. Так вот надо - монолит, ввг-нг и не плоский. А если понимаешь, где тонко - можно хоть усеченный шввп. Но под свою ответсвенность и понимание. 5 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
shneider_vova Опубліковано: 20 червня 2018 Автор Поділитись Опубліковано: 20 червня 2018 Штробы в электрике - для укладки проводки в гофре. А укладка в гофре - это не потому что надо обеспечивать сменяемость - это в реальной жизни проще написать, чем сделать - а потому что гофра защищает изоляцию кабеля от воздействий агрессивной штукатурки и прочих стихий и хтонических сил типа окурков, штукатуров и любопытных заказчиков. Учитывая, что реально изоляцию кабелей с благой целью тотального удешевления у нас делают из всякой отборной срани, стареет она очень быстро. И как следствие - растут утечки, наступает пробой и прочие кошмары. Потому по возможности: технической и финансовой - в штукатурку кабель сувать в гофру. Либо покупать импортные кабеля в двойной изоляции - и не сувать. Но дешевле таки сувать А по вопросу типа кабелей ... Есть старая добрая традиция - себе можно делать как угодно, а на продажу - как надо. Так вот надо - монолит, ввг-нг и не плоский. А если понимаешь, где тонко - можно хоть усеченный шввп. Но под свою ответсвенность и понимание. а чем отличается ВВГнг от ВВГнг-П? продавец говорит, что только формой, все остальное одинаковое, и что удобнее прокладывать ВВГнг-П, и его берет 90%. Вот ВВП - то дерьмо. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
murava Опубліковано: 20 червня 2018 Поділитись Опубліковано: 20 червня 2018 Я не сильно глубоко упоротый электрик, но П - это типа плоский ? Я думаю, это побочный продукт маркетинга с учетом пожеланий самих электриков - плоский и правда проще укладывать под штукатурку. Но, если есть в техпроцессе гофра, то уже круглый весомо лучше. Реально надо поднять техничку на эти кабеля и там все будет написано. Если у них одинаковые сроки, одинаковая изоляция и характеристики износа и области применений - почему бы и нет? 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
shneider_vova Опубліковано: 20 червня 2018 Автор Поділитись Опубліковано: 20 червня 2018 Я не сильно глубоко упоротый электрик, но П - это типа плоский ? Я думаю, это побочный продукт маркетинга с учетом пожеланий самих электриков - плоский и правда проще укладывать под штукатурку. Но, если есть в техпроцессе гофра, то уже круглый весомо лучше. Реально надо поднять техничку на эти кабеля и там все будет написано. Если у них одинаковые сроки, одинаковая изоляция и характеристики износа и области применений - почему бы и нет? Одинаковые вроде. Я думал, у Вас есть какая-то другая тайная информация Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз