Дом в Николаеве из несъемной опалубки

[omozhyn]

Этот пост может возможно правильнее было бы разместить в профильном разделе по отоплению, но дабы не вызывать обмороки местных специалистов, буду писать тут. Да и вроде не за советом пишу, а описываю свою систему.

"-Жалуетесь?

-Хвастаюсь"

 

Вот попробовал изобразить схематично, что имеем в данные момент. Синим пунктиром обведено - ТН воздух-вода, куплен, но еще не переделан и не установлен.

Алгоритм работы сейчас. Блок ТЭНов (6 кВт) греет воду до установленной температуры (до прошлой недели это было 70С, +/- 5С). Без привязки ко времени и дням недели. Потому что Овен такого не умеет, да мне пока и не надо. Из-за того, что ТЭНы находятся посередине, было жесткое расслоение по температуре (я даже и подумать не мог, что так может быть. Вплоть до того, что вверху 70, а внизу 20). Врезал в фланец внизу маленький ТЭН 1,5 кВт, такой мощностью можно управлять через полюбившийся мне Сонофф. ТН16, со своим датчиком температуры. Тут уже играемся со временем - греет по максимуму по ночному тарифу.

И вот у нас есть 200 литров горячей (в основном) воды. В ночное время включается циркуляционный насосик, который через смесительный узел гоняет воду по теплым полам. В дальнейшем это будет переделано в управление по обратке. Время старта - 22:00, как раз к 23:00 вода в баке остывала настолько, чтоб включались ТЭНы. Остановка в 6:00, чтоб успеть нагреть воду в БН до 7:00. Система рабочая. 

Из недостатков. По такой схеме приходим домой, в доме то тепло, но полы, там где плитка - некомфортные. 

Решение. Купил сервоприводы 220В, нормально открытые. Ставлю на контура тех комнат, где ламинат, подключаю все к тому же Соноффу. За "некоторое время" (вычислим) до прихода домой будет запускаться сценарий "Скоро будем дома". Включается цирк.насос, и перекрываются контура с ламинатом. 

Пробовал делвть все то же самое, но без перекрывания контуров - но реально в доме получается очень жарко, даже для нас😄. Ну и потребление негуманное получается.

Что нравится. За время стройки я понял, что надо разбиратся во всем, что находится и работает у тебя в дома. Хотя бы базово. Ну нет таких устройств, которые достали из коробки, подключили - и все, ты забыл про него, оно себе работает на твое благо. Яркий тому пример - система водоочистки, с кабинетом умягчителя, кучей предфильтров и т.д. Как-нибудь расскажу, но в двух словах - жопа жопская, пока сам не полез в настройки и фильтра, с водой была переодическая беда. 

Так вот была мысль по проторенной дорожке поставить Скат 12 и не парится. Но это ведь скучно, и по управлению ним не все было понятно мне. Или просто не разобрался. А сейчас у меня есть возможность управлять каждым элементом - любой из тэнов, цирк.насос, сервоприводы и ТН. А когда мы поймем, какой режим нам надо - все с легкостью трансформируется в сценарий автоматизации. Который будет запускаться по удобному нам расписанию, а в случае необходимости - и вручную.

Ну и буду честным - зеленое чудище немного внесла свою лепту. Я то понимал, что в ближайшее время все равно поставлю ТН. И потом это комутировать, управлять... И шоб жеж не за все деньги мира) 

Так же есть еще отдаленная перспектива ветряка, и подключть его по планам вот к тому нижнему ТЭНу, на 1,5кВт который.

Если есть вопросы - велкам)

[mib]

Я бы добавил байпас между ТН и теплым полом, так что бы была возможность не греть бочку, теми же сервоприводами и сонофф можно организовать

просто чем выше подача тем хуже сор и в данном случае бочка больше во вред

[omozhyn]

52 минуты назад, mib сказал:

Я бы добавил байпас между ТН и теплым полом, так что бы была возможность не греть бочку, теми же сервоприводами и сонофф можно организовать

просто чем выше подача тем хуже сор и в данном случае бочка больше во вред

Согласен. А можете раскрыть пжлст немного мысль, особенно что касается сервоприводов и соноффа) Именно какое оборудование, куды ставить и какой алгоритм работы. Спасибо)

Для меня вот эти вот трехходовые клапаны материя пока не очень понятная

[mib]

24 минуты назад, omozhyn сказал:

Согласен. А можете раскрыть пжлст немного мысль, особенно что касается сервоприводов и соноффа) Именно какое оборудование, куды ставить и какой алгоритм работы. Спасибо)

Для меня вот эти вот трехходовые клапаны материя пока не очень понятная

Ну по идее вот такой фигней можно крутить трехходовой и направлять поток или в бочку или напрямую в пол

smartunit.com.ua/p1310706818-elektroprivod-sharovogo-krana.html

[GraD_Kh]

Тоже мелькнула мысль, что ТА с ТН будет лишним. Летом не планируете с помощью ТН охлаждать полы? Или уже кондеры висят?

[mib]

7 минут назад, GraD_Kh сказал:

Тоже мелькнула мысль, что ТА с ТН будет лишним. Летом не планируете с помощью ТН охлаждать полы? Или уже кондеры висят?

Имхо это малореально, точнее реально но не сильно комфортно

у меня полы летом 23 градуса, везде плитка и это на гране комфортной прохлады

так что бы охладить нужно их опустить градусов до 20 что уже имхо не приятно

плюс конвекции то толком нет, ногам будет холодно а голове жарко

но все имхо конечно

[omozhyn]

23 минуты назад, GraD_Kh сказал:

Тоже мелькнула мысль, что ТА с ТН будет лишним. Летом не планируете с помощью ТН охлаждать полы? Или уже кондеры висят?

 

14 минут назад, mib сказал:

Имхо это малореально, точнее реально но не сильно комфортно

еще и говорят, что конденсат выпадает, что тоже не добавляет комфорта)

[omozhyn]

Какие мысли по поводу такой схемы подключения?

Есть мнение, что и 3-ех-ходового не надо. Цирк.насос ТН Будет гнать по пути наименьшего сопротивления - через теплообменник. А когда надо будет отопление - включится циркуляционный насос на смесительном узле ТП, и за счет разрежения будет подтягивать с подачи ТН. Обратку же не будет подтягивать, из-за разрежения, которое создает циркуляционный насос ТН

Змінено 22 грудня 2021 користувачем omozhyn

[mib]

Не пойму вы обратку от пола хотите прогонять через бочку или просто не дорисовали?

я если что не специалист, просто пользовался ТН несколько лет

если ТН у вас не сильно переразмерен то теплый пол его проглотит и не заметит, там же глыба бетона, у меня с гистерезисом в 1 градус 24бтю на пол 92 квадрата работал минимум час при условии что раньше не требовалась оттайка

так что бочку я бы использовал только для приготовления ГВС грубо переключая вот той крутилкой по запросу от тн10/16

ну и в морозы уже использовал бы бочку для догрева после ТН или вместо

я сейчас вот повесил zigbee датчик температуры и влажности на улицу, 5 дней работает и что удивляет батарейка показывает 100% заряд, если оно до лета доработает то можно еще и по уличной температуре сценарий сделать, к примеру при -15 глушим ТН и включаем тэны а при -10 включаем половину тэнов и кран поворачиваем через бочку

[omozhyn]

5 минут назад, mib сказал:

Не пойму вы обратку от пола хотите прогонять через бочку или просто не дорисовали?

Изначально специально не дорисовал, а теперь понял, что реально это глупо)

Но проблема в том, что в таком виде подключения у меня не получится сильно догревать из бочки от ТЭНов. Как я писал раньше, расслоение сильное, прямо сейчас по верхнему датчику +50, а по нижнему +17 (выключил нижний ТЭН для проверки). Вариант конечно еще пару ТЭНов врезать внизу, это можно сделать...

Но с другой стороны, тепловая мощность ТН на обогрев почти 8кВт, и я планирую, что работать он будет не только ночью (как изначально 6, а теперь 7,5 кВт ТЭНов).

Ну и собственно говоря, почему сейчас в бочке 50С. Я неделю назад, когда занялся вопросом ТН, узнал, что максимальная температура воды, которую он может выдать - 48-50С. И я решил попробовать, как будет происходить съем тепла с верхнего теплообменника при такой температуре. Практика показала, что все нормально работает. Да, медленнее конечно, и еще немного дополнительно включал днем. Но так и погода дала условия для испытаний.

Но вот про СОР я не подумал, Вы меня натолкнули на эту мысль. Теперь буду дальше думать) 

 

[mib]

8 кВт ТН это по идее 24 бтю у Вас?

вы же понимаете что они заявлены для +7 на улице, при такой погоде как сейчас -10 там останется половина

я свой выключал после -10 его уже не хватало, потом доигрался и лопнул теплообменник

Сейчас грею котлом ночью и днем догреваю кондиционерами 9 и 12, они правда самые простые инверторы но сейчас дуют всего 31 градус на максимальных оборотах при том что в доме 25, правда и не разгоняются даже на номинал, поймали мощность в районе 70% и тарахтят не стартстопя поддерживая 25, единственно в них зашита оттайка каждых 4 часа в независимости от необходимости, вот после оттайки останавливаются на какое то время

[omozhyn]

8 минут назад, mib сказал:

8 кВт ТН это по идее 24 бтю у Вас?

Да, 24 переделанный из воздух-воздух🙉

Про падение мощности я как-то еще не думал🤔

Ну тогда походу возвращаемся к схеме №1, только действительно сделать перемычку напрямую к ТП.

А вот интересно, не будет ли оно работать по такому же принципу:

Когда цирк.насос ТП выключен - ТН гоняет по кратчайшему пути, т.е. через нижний теплообменник. 

Когда включается цирк. насос ТП, он создает разрежение для потока, который идет от ТН. А этот поток, в свою очередь, имеет давление от цирк.насоса ТН, в отличии от потока из теплообменника. И та же ситуация с обраткой - поток пойдет на обратку ТН, потому что там разрежение. 

Кто силен в гидродинамике? Будет оно так работать?)

[mib]

А ну у меня такой же переделка  

можете мои стенания на фх почитать, хотя скорее всего уже читали раз увлеклись этой темой

а пто какой у вас площади?

по гидравлике не подскажу у меня бочки нет вообще 2 коллектора теплого пола и насос в котле протерм все это гонял, ну и в случае падения ниже заданной на термостате котла мог помочь тэнами, но на практике я раньше тн отключал

[omozhyn]

4 минуты назад, mib сказал:

можете мои стенания на фх почитать, хотя скорее всего уже читали раз увлеклись этой темой

Не читал, дайте линк пжлст.

честно говоря, я не увлекся. думал со временем разорюсь на человеческий ТН😁 и совершенно случайно пересекся по работе с ребятами, которые делают такие переделки. И как то так получилось, что мне за 900 уёв отдали CH-S24FTXN-NG, последний в городе по ценам этого года. И ребята согласились его переделать за ветряк, которых у меня 2, и один я уже давно пытался кому то продать за недорого\обменять, чисто посмотреть чо они из него сделают, чтоб на себе не эксперементировать😄

Вот и всё увлечение, а я теперь неделю думаю и схемы рисую, как это счастьечко притулить😄

[mib]

Ссылка вот

www.forumhouse.ru/threads/492155/

Это получается купер который нордик? Он по идее еще без evi? Как в айси и суприм моделях?

так а теплообменник какой площади? Или это пока переделка в планах?

[shneider_vova]

мне кажется, смешивать в БКН содержимое и теплоноситель - это какая то жуткая ересь, которая не будет работать по-человечески

[omozhyn]

4 минуты назад, mib сказал:

так а теплообменник какой площади? Или это пока переделка в планах?

переделка в планах, завтра завезу ребятам кондюк) попытаю их по всем этим вопросам

купер нордик, больше ниче не знаю. сказали, что збс для этих целей😀

 

[omozhyn]

4 минуты назад, shneider_vova сказал:

мне кажется, смешивать в БКН содержимое и теплоноситель - это какая то жуткая ересь

Так а кто смешивает? Вроде везде только теплоноситель фигурирует, который в теплообменниках? или про какое содержимое речь идет?

[mib]

Только что, omozhyn сказал:

переделка в планах, завтра завезу ребятам кондюк) попытаю их по всем этим вопросам

купер нордик, больше ниче не знаю. сказали, что збс для этих целей😀

 

Ну вы когда до выбора ПТО дойдете то вспомните простую формулу 0,2 квадрата на 1 кВт мощности грубо вам нужно 1,4-1,6 квадрата больше можно ну там до 2 меньше нет

[mib]

Только что, omozhyn сказал:

Так а кто смешивает? Вроде везде только теплоноситель фигурирует, который в теплообменниках? или про какое содержимое речь идет?

Речь как я понимаю о том что теплый пол в мороз может выпить весь гвс

[shneider_vova]

Только что, omozhyn сказал:

Так а кто смешивает? Вроде везде только теплоноситель фигурирует, который в теплообменниках? или про какое содержимое речь идет?

недосмотрел. все равно ересь - ТН греет ГВС, а ГВС греет ТП.

[omozhyn]

9 минут назад, shneider_vova сказал:

недосмотрел. все равно ересь - ТН греет ГВС, а ГВС греет ТП.

А теперь недочитали😉

это было в первой редакции, я согласился, что это не лучшая идея (хотя в моем случае вполне рабочая, если забить на СОР:))

А такая схема подключения из-за того, что нетути у меня котла, а в морозы, как тут подсказали, надо иметь возможность топить ТЭНами.

А в штатном режиме как раз цель ТН на ТП, и ТН на ГВС

Змінено 22 грудня 2021 користувачем omozhyn

[omozhyn]

В 30.11.2021 в 17:06, omozhyn сказал:

Красное - потребление, зеленое - генерация. Есть еще часть энергии, которая генерируется днем, но не доходит до счетчика и потребляется на нужды. Высчитывается разницей. Инвертор сгенерил 1006 кВт, в сеть ушло 778. Значит, 228 кВт схомячили на собственные нужды. 

Итого в ноябре потребление составило 1882 кВт.

Итоги по декабрю - общее потребление 2096 кВт.

Из них 649+153(от СЭС) днем 

1294 ночью

Сгенерено 345

Итого счет выставили на 1790 грн. До сих пор не разгадал их формулу по начислению. Ну и ладно, учитывая, что в хруще 60м2  за декабрь только за отопление счет на 1998 грн. 

У меня же все таки тут и ГВС, и готовка, и зарядка авто. 

К концу недели обещают дособирать мой ТН, подключу его через счетчик, буду развлекаться

 

 

[omozhyn]

Ну и пару фоток, чтоб разбавить скучные цифры. Украшались немного. На улице тоже чуток развесили, но не фоткал, да и мало там, пробники. На след. год разгуляюсь, понравилось

[KakTuz]

по поводу пускать ГВС через ТА. У меня вода колодезная, кислорода растворенного много, иногда насос воздух хапнет. Один бойлер косвенного нагрева крякнул через 4 года. Второй - через два года от магниевого анода и пенька не осталось. В обоих коррозия на баке. Как то менять ТА через 4-5 лет совсем не то что поменять бойлер. У вас будет постоянная подпитка свежей водой с растворенным в ней воздухом, даже при подаче из скважины.