стіни кірпіч + перекриття бетон + портал з кірпіча ----> чи потрібен тоді суперізол?

[Ноф-Ноф]

Якщо портал (облицювання) будують з гіпсокартону, або якщо його оздоблюють мармуром і деревом, або якщо стіни або перекриття будинку дерев'яні - у всіх цих випадках я розумію, навіщо використовують суперізол (або інші утеплювачі). Також я розумію, навіщо утеплюють димохід.

 

Але якщо в мене:

-- стіни кірпічні

-- перекриття бетонні

-- портал повністю з кірпіча (шамотного, або навіть звичайного кірпіча пластичного формування)

 

то навіщо мені суперізол?

 

Без нього навіть краще: кірпіч буде сильно нагріватися і виконувати роль теплоакумулятора.

 

 

Чи я чогось не розумію, і суперізол все одно обов'язково потрібен? Ну, мені хіба що нижню частину передньої стінки порталу треба зробити прохолодною - щоб можна було з нею ламінатну підлогу стикувати. Ну, ще може зовсім трішечки теплоізолу знадобиться - в місцях, де буде найвища температура, там де він буде торкатися корпусу топки.

 

(Топка в мене буде Nordpeis NI-25, але питання загальне - від моделі топки не залежить).

 

 

Які у Вас думки з цього приводу?

[normal]

в місцях, де буде найвища температура, там де він буде торкатися корпусу топки.

 

Суперизол не нужен и между корпусом топки и любой облицовкой должен быть зазор (без торканий). Если задняя стена из кирпича несущая и топка будет к ней почти вплотную, то тогда нужен теплозащитный экран или суперизол (несущую нельзя перегревать и перекрытие кстати тоже).

[kai61]

мені хіба що нижню частину передньої стінки порталу треба зробити прохолодною - щоб можна було з нею ламінатну підлогу стикувати

 

И тут не потребуется.

[Kursant_ua]

Если задняя стена из кирпича несущая и топка будет к ней почти вплотную...

Якщо відстань від топки до стіни приблизно 10 см можливо обійтися без ізоляції стіни суперізолом за топкою а також у тепловій камері?

[lobane]

Смотря какая стена если наружная то лучше утеплить чтоб не греть улицу. Если внутренняя то лучше нет будет как теплоакамулятор работать

[Kursant_ua]

Стіна внутрішня, але несуча

[lobane]

Если кирпич то ничего ему не будет.

[Drug2]

Ні в порталі навколо топки, ні в тепловій камері, ніяка теплоізоляція не потрібна. А тим більше недешевий суперізол.

Це пишу з власного 5-ти річного досвіду експлуатації топки. Собі пообшивав це все ізолом і файроком, про що дуже шкодую.

В мене взагалі враження, що, так би мовити, канонічна схема порталу навколо топки, розрахована на монтаж в американських курятниках, а не в наших будинках.

[normal]

Теплоизоляция нужна для передачи тепла в другие помещения, с кирпичным коробом будет намного бОльшая дельта температур с остальными комнатами, а с изолированным можно добиться равномерного прогрева

[lobane]

Да какой равномерный прогрев у топок. Топишь жарко хоть в трусах ходи, погасло шубу одевай. Тем более сейчас все утепляются по максимуму.

 

Атак кирпич наоборот уменьшит дельту в течении суток.

 

Что интересно фактически все эти металлические топки по сути запрещенны нашыми ДБНаи если внимательно почитать их.

Ранчше в снипах это четко было прописано а сейчас завуалированно, продавать то надо.

[normal]

Да какой равномерный прогрев у топок

Ну для одной комнаты понятно, а если их шесть штук, то как ни старайся - в той где топка или печь будет +30, а в остальных по +10, но если поставить к примеру двойное стекло и теплоизолированный короб, а весь горячий воздух направить по комнатам, а той где топка оставить только одно излучение от стекла, то теоретически можно добиться, чтобы везде поступал равный процент тепла и тогда не будет этой разницы.

 

Но практически лично мне это нафиг не нужно: если настанет тот момент, когда в собственной хате придется работать кочегаром, то я закрою все лишние комнаты и буду спать возле камина (ну или в смежной спальне), топка нужна на "черный день", а топить при кризисе всю хату будет расточительством и не факт, что тогда хватит дров до его окончания

[lobane]

Очень верное замечание. С такими планировками как у нас строят весь дом топкой не отопить. Как правило будет еще один источник отопления(батареии, конвекторы, полы...).

Поэтому мне кажется надо топку брать из эстетических соображений а не городить на нее огород чтоб весь дом отопить.

[kai61]

Очень верное замечание. С такими планировками как у нас строят весь дом топкой не отопить. Как правило будет еще один источник отопления(батареии, конвекторы, полы...).

Поэтому мне кажется надо топку брать из эстетических соображений а не городить на нее огород чтоб весь дом отопить.

 

Я отапливаю дом в 120 м2, одноэтажный, уже третий сезон. Только камином.

 

Добавлено через 2 минуты

Ну для одной комнаты понятно, а если их шесть штук, то как ни старайся - в той где топка или печь будет +30, а в остальных по +10

У меня нормально. После установки вентилятора, на 1,5м. от пола в каминном помещении 25С, а дальних комнатах 19-20С.

Мастырил и себе, поначалу, теплоизоляционный короб - валяется на чердаке.

[lobane]

Расскажите сколько часов в сутки Вы топите. Особенно интересно как ночью не холодно?

[kai61]

Расскажите сколько часов в сутки Вы топите. Особенно интересно как ночью не холодно?

Топлю с 16 до 22-23. Топливо ношу в строительном корыте - течет вода - режу ветки из окружающего леса. Суммарно в сутки резанных веток около 150 л. Сжигаю 1 мешок листьев-хвои-шишек. Относительно нормальных дров с начала сезона ушло около 1 м3.

К новой протопке камин теплый. Чаще всего, после отделения несгоревших углей дополнительного разжигания не требует.

Ночью не холодно. Мне хотелось бы даже попрохладнее. Дом за время без протопок теряет 1-2 С при - 10-15 за бортом.

[lobane]

Спасибо за честный ответ.

Просто я сторонник традиционных кирпичных печей. Там достаточно 2 часов протопки в сутки. Но не буду раздувать тут эту тему чтоб не вызвать море флуда. А так все хорошо каждому свое.

[kai61]

Спасибо за честный ответ.

Просто я сторонник традиционных кирпичных печей. Там достаточно 2 часов протопки в сутки. Но не буду раздувать тут эту тему чтоб не вызвать море флуда. А так все хорошо каждому свое.

 

А я противник традиционных кирпичных печей. Считаю, что количество топлива, аналогичное, в металлической топке, при правильной, на мой взгляд, конструкции, будет использовано эффективнее.

И это у нас не флуд, а обмен мнениями, который может быть полезен для форума. Как много я бы не потерял времени, сил и денег, если бы имел тот же опыт, что сейчас.

По теме ТС - вот сейчас температура кирпичной стены в 1 кирпич в комнате, смежной с каминной, в проекции камина, с расстоянием от топки до стены около 10 см. - 24 С. Никаких утеплений нет. Температура боковой поверхности топки - 249 С. Вентилятор работает.

[lobane]

Дак, а че обсуждать Вы против я за. Это как верю не верю.

 

Даже если допустить что в металлической топке одинаковый расход как в кирпичной (что на самом деле не так). То кирпичная в любом случаее эфективний у ней температура газов на выходе меньше, как следствие больше тепла акамулируеться в печи(считай доме) в топке температура выхлопа выше считай тепло в трубу. И это факт если бы там температура была низкая никто б так агриссивно не пропагондировал теплоакамуляционые насадки на топки, значит там можно еще прилично забрать с выхлопа.

Ну а про удобство я молчу топить по 7 часов в сутки, против двух. И другие аспекты, которых много...часами можно говорит.

 

Безусловно есть у топок приемущества. Только я считаю продавцам надо давать объективную информацию а не умело манипулировать либо умалчивать.

[kai61]

Дак, а че обсуждать Вы против я за. Это как верю не верю.

 

Согласен, что это скорее вопросы веры, но и их можно обсуждать, а лучше всего проверить в лабораторных условиях.

В конечном счете и это не будет иметь решающего значения.

[lobane]

Ну да меня вообще умиляют современные ученные. Шарлатаны еще те похлеще торгащей. Такую тебе физическую картину мира нарисуют, что дур дом по ним плачет. А это все за государственные деньги (не только в Украине...)

 

Вот так только верой и спасаемся.

[normal]

После установки вентилятора, на 1,5м. от пола в каминном помещении 25С, а дальних комнатах 19-20С.

Ну вот одного вентилятора мало, нужно:

- высокие межкомнатные двери до потолка (чтобы горячий воздух не накапливался в одной комнате)

- в каждой комнате малооборотистый потолочный вентилятор с датчиком, но который не делает ветер и дискомфорт (чтобы горячий воздух не накапливался под потолками)

- теплоизоляционный портал (чтобы излучение не накапливалось в одной комнате, а превращалось в конвекцию)

- двойное стекло (чтобы снизить % излучения)

Тогда и между комнатами и по высоте будет самая минимальная разница по температуре, а дальше кочегарим весь день и равномерно греем все стены, а ночью он этих стен получаем обратно уже приятное излучение (то, что останется от теплопотерь). Это если есть цель отапливать весь дом и не нужно никаких воздуховодов и проблем со звукоизоляцией, закрыл двери и та комната просто не отапливается и вентилятор не включается

 

Добавлено через 16 минут

Но это чисто теоретически, бо практически я себе такое не сделал, т.к. хорошая мысля приходит опосля

Сейчас у меня все стены и портал теплоемкие плюс пол и лестница, а в этом году ещё не топил и внутри температура упала уже до +6. С понедельника рабочие начали делать потолки из гипсокартона и попросили растопить топку: короче два дня протапливал (мешка 4 дров), а сегодня сказали выключить, бо вешали профиля в комнате с топкой и начали истекать потом - под потолком +30, а внизу +12. Но эффект в отоплении есть: за два дня температура в доме поднялась на 3 градуса во всех комнатах, а там где топка на 6 (это всю ночь топка была холодная и я замерял на след. утро), вот эту разницу дало лишнее излучение через стекло и кирпичный короб и низкие проемы

[lobane]

Прикольно. Завесит все вентиляторами и кочегарить весь день. А работать когда тогда?

 

Нет Вы уж извените я лучше по традиционке кирпичная печь, протопил раз в сутки 2 часа и все. А секс с металлической топкой... это к нетрадиционщикам.

 

Каждому свое.

[kai61]

Ну вот одного вентилятора мало, нужно:

- высокие межкомнатные двери до потолка (чтобы горячий воздух не накапливался в одной комнате)

 

 

Или над каждой дверью (или в любом другом эстетически приемлемом месте под потолком) заложить отверстие 150-200 мм с подводкой питания для установки вентилятора.

 

- в каждой комнате малооборотистый потолочный вентилятор с датчиком, но который не делает ветер и дискомфорт (чтобы горячий воздух не накапливался под потолками)

 

 

Не имеет смысла. В комнатах, не связанных прямо (только двери) с каминным помещением, разница температур под потолком и на 1,5 мот пола - 1-2С

 

 

 

- теплоизоляционный портал (чтобы излучение не накапливалось в одной комнате, а превращалось в конвекцию)

 

 

Я противник любых конструкций (теплоизоляционных, теплоаккумулирующих), которые бы отделяли камин и часть трубы от окружающего воздуха.

 

 

- двойное стекло (чтобы снизить % излучения)

 

 

А зачем его снижать? У себя не имею неудобств.

 

 

Тогда и между комнатами и по высоте будет самая минимальная разница по температуре, а дальше кочегарим весь день и равномерно греем все стены, а ночью он этих стен получаем обратно уже приятное излучение (то, что останется от теплопотерь).

 

 

Разница в температуре между помещениями не такая уж и плохая вещь (см. санитарные нормы температур). Потребности в постоянной работе камина нет.

 

 

 

Это если есть цель отапливать весь дом и не нужно никаких воздуховодов и проблем со звукоизоляцией, закрыл двери и та комната просто не отапливается и вентилятор не включается

 

 

Открытая дверь - это не только теплообмен, но и воздухообмен. Иногда он нужен.

 

Добавлено через 7 минут

Прикольно. Завесит все вентиляторами и кочегарить весь день. А работать когда тогда?

 

Нет Вы уж извените я лучше по традиционке кирпичная печь, протопил раз в сутки 2 часа и все. А секс с металлической топкой... это к нетрадиционщикам.

 

Каждому свое.

 

 

Как уже писал, топлю один раз в день (В прошлые два года - подтапливал и утром. Посмотрим, как получится в этом году - холода впереди).

Мои протопки трудно назвать "кочегареньем" - возле топки не сижу, количество и качество огня не контролирую - просто иду мимо и могу кинуть какое-то топливо.

Может быть и можно за два часа создать и накопить энергию на все сутки. Не знаю. Но горящий камин создает не только тепло, а и какую-то особую ауру тепла и центра дома. Не поменялся бы.

[lobane]

А стекло закапчивается?

[normal]

Или над каждой дверью (или в любом другом эстетически приемлемом месте под потолком) заложить отверстие 150-200 мм с подводкой питания для установки вентилятора.

Тогда пострадает звукоизоляция, причем навсегда. Если камином не пользуешься или захочется поспать в тишине, то эта дырка может очень мешать

Я противник любых конструкций (теплоизоляционных, теплоаккумулирующих), которые бы отделяли камин и часть трубы от окружающего воздуха

Открытая чугуняка не очень эстетично выглядит и очень горячая, может быть опасно для маленьких детей, я себе второе стекло таки наверное доставлю