Моя вентиляция с рекуперацией Chandelle C 2-200

[yur43]

1 година тому, МакДо сказав:

Працює тихо у вас на якій потужності/швидкості? 

а я знаю?

[ЯД]

Взагалі я трохи хвилююся через вентиляцію, бо там все впритул і сподіваюсь що все врахували і не вилізе якась какаха з монтажем 

[МакДо]

34 хвилини тому, ЯД сказав:

Взагалі я трохи хвилююся через вентиляцію, бо там все впритул і сподіваюсь що все врахували і не вилізе якась какаха з монтажем 

Ага. В мене через такі штучки не вліз глушник. Так і стоїть. Треба виставити на продаж залишки.

[МакДо]

21 годину тому, yur43 сказав:

а я знаю?

Ну, на такій потужності і я майже нічого не чую. Але на таких обертах я маю менше 10м/куб на анемостат. Тому для мене тут немає сенсу.

 

[Dmode]

38 хвилин тому, МакДо сказав:

Ну, на такій потужності і я майже нічого не чую. Але на таких обертах я маю менше 10м/куб на анемостат. Тому для мене тут немає сенсу.

Так може на іншому 100кубів? Тобто, я до того, що показник одного анемостата не достатній для висновку чи є сенс. Не знаю яка у вас залежність в об'ємі від обертів, в мене при 1500rpm на виході близько 200 кубів, але на одному з анемостатів теж може бути 10 якщо так налаштувати.

 

[МакДо]

10 хвилин тому, Dmode сказав:

Так може на іншому 100кубів? Тобто, я до того, що показник одного анемостата не достатній для висновку чи є сенс. Не знаю яка у вас залежність в об'ємі від обертів, в мене при 1500rpm на виході близько 200 кубів, але на одному з анемостатів теж може бути 10 якщо так налаштувати.

 

Так, може. Через те я і вказав, що я маю 10 кубів на анемостат. В мене 5 каналів. От у Юрія і може бути 50+ кубів через відсутність довгих трас та розгалуження по кімнатам. Я не вказував, що саме у Юрія 10 кубів є, бо уявляю його систему розгалуження повітроводів.

Залежність від обертів побудована на припущенні, що базується на ідентичності вітряків в установках. Але знову повторю, що у Юрія не така розгалужена система повітроводів. А траси подачі і вихлопу не по 4,5 метри. 
Про 10 кубів на анемостат - це значення зняте з витягнутими по всьому будинку анемостатами, коли немає тарілок, якими можна створити додатковий опір.

Тому я казав про свій, індивідуальний випадок і якщо я матиму 1500 обертів, то саме мені це не підходить. Тому що при 10кубах на анемостат я не відчуваю свіжості повітря.

Чому всі навколо такі злі?

[ЯД]

16 хвилин тому, МакДо сказав:

 

Про 10 кубів на анемостат - це значення зняте з витягнутими по всьому будинку анемостатами, коли немає тарілок, якими можна створити додатковий опір.

Тому я казав про свій, індивідуальний випадок і якщо я матиму 1500 обертів, то саме мені це не підходить. Тому що при 10кубах на анемостат я не відчуваю свіжості повітря.

Это на ближайшем анемостате к установке? Так же тоже не правильно говорить,что 10 на анемостат. Воздух будет идти по наименьшему сопротивлению. Ближайший к пву будет выдавать больше, пока сопротивление от пропускной способности трубы не достигнет значения, что у следующего анемостата будет сопротивление меньше итд. В итоге все анемостате будут давать разное значение, пропорциональное сопротивлению пути до анемостата 

По идее правильнее было бы закрыть полностью все кроме первого, замерить на первом и знать сопротивление чтобы вычислить кубы генерируемые при данном сопротивлении. Как то так

[ЯД]

.

Змінено 27 лютого користувачем ЯД

[Dmode]

44 хвилини тому, МакДо сказав:

Про 10 кубів на анемостат - це значення зняте з витягнутими по всьому будинку анемостатами, коли немає тарілок, якими можна створити додатковий опір.

Якщо у вас трійникова розводка без дроселів перед анемостатами, то при знятих тарілках на кожному анемостаті буде різний розхід. Тому не зрозуміло про який саме анемостат з 10 кубами мова.

[TaurosRMK]

37 хвилин тому, ЯД сказав:

По идее правильнее было бы закрыть полностью все кроме первого, замерить на первом и знать сопротивление чтобы вычислить кубы генерируемые при данном сопротивлении. Как то так

І який сенс цієї процедури? Щоб знати який об'єм видає система замір робиться на решітці на фасаді. Якщо закрити всі анемостати крім одного (першого), то система видасть х кубів, але якщо відкрити останній, а перший закрити, то вже не буде х кубів, а буде більше або менше, тому що опори різні.

Змінено 27 лютого користувачем TaurosRMK

[ЯД]

1 хвилину тому, TaurosRMK сказав:

І який сенс цієї процедури? Щоб знати який об'єм видає система замір робиться на решітці на фасаді. Якщо зактити всі анемостати крім одного (першого), то система видасть х кубів, але якщо відкрити останній, а перший закрити, то вже не буде х кубів, тому що опори різні.

Ну да, я ж про это. Потому и не верно утверждать про 10 кубов на анемостат. 

А про объем выдаваемый пву - согласен, что на входе проще.

 

[yur43]

53 хвилини тому, МакДо сказав:

1. Тому я казав про свій, індивідуальний випадок і якщо я матиму 1500 обертів, то саме мені це не підходить. Тому що при 10кубах на анемостат я не відчуваю свіжості повітря.

2. Чому всі навколо такі злі?

1. Вентиляцією ми очищаємо повітря, яке псують люди. З розрахунку 30-50 м.куб/люд, при 200 кубів продуктивності маємо можливість задути 4-7 людей. А те що повітря подається не зовсім в ціль, так воно розходиться через відкриті двері і гуляє з кімнати в кімнату. Скільки там у Вас народу в будинку?

2.

[TaurosRMK]

2 хвилини тому, ЯД сказав:

Ну да, я ж про это. Потому и не верно утверждать про 10 кубов на анемостат.

Там в людини колекторна розводка флексівентом, я з нею не знакомий, але думаю якщо в колектор зайде 100 кубів, то це плюс-мінус рівномірно розділиться між 5 кімнатами по 20 кубів, тому що на малих обертах опору мійже не буде. Хоча в трійниковій розводці напевно так само буде, 80-100 кубів особливого напору не зроблять і майже рівномірно розділяться між кімнатами. На великих обертах ситуація інша.

[МакДо]

59 хвилин тому, ЯД сказав:

Это на ближайшем анемостате к установке? Так же тоже не правильно говорить,что 10 на анемостат. Воздух будет идти по наименьшему сопротивлению. Ближайший к пву будет выдавать больше, пока сопротивление от пропускной способности трубы не достигнет значения, что у следующего анемостата будет сопротивление меньше итд. В итоге все анемостате будут давать разное значение, пропорциональное сопротивлению пути до анемостата 

По идее правильнее было бы закрыть полностью все кроме первого, замерить на первом и знать сопротивление чтобы вычислить кубы генерируемые при данном сопротивлении. Как то так

На 53 сторінці теми є результати вимірювання. На скільки я зрозумів, колекторна система не надто впливає на опір і розподілення повітря, на моє здивування, дуже мала різниця. Якось так.

[МакДо]

31 хвилину тому, Dmode сказав:

Якщо у вас трійникова розводка без дроселів перед анемостатами, то при знятих тарілках на кожному анемостаті буде різний розхід. Тому не зрозуміло про який саме анемостат з 10 кубами мова.

Нагадаю, що в мене колекторна система без заслінок, лише один дросель. На 53ій сторінці результати вимірювань.

[МакДо]

21 хвилину тому, yur43 сказав:

Скільки там у Вас народу в будинку?

Два дорослих і двоє малих. Всі спальні зайняті. Зараз дме приблизно 150кубів, чого нам вистачає. Два санвузли, що стабільно псують повітря

[Dmode]

8 хвилин тому, МакДо сказав:

Нагадаю, що в мене колекторна система без заслінок

Ок, тоді простіше

8 хвилин тому, МакДо сказав:

На 53ій сторінці результати вимірювань.

Але не завадило би вирівняти гілки. Бо вітальню можна трохи придавити спеціальними кільцями в колекторі. Але якщо так і планувалось то ок.

Змінено 27 лютого користувачем Dmode

[МакДо]

1 хвилину тому, Dmode сказав:

Ок, тоді простіше

Але не завадило би вирівняти гілки. Бо вітальню можна трохи придавити спеціальними кільцями в колекторі.

Не впевнений. Туди спецом йде два 90х флексівента. Вітальня не мала: 36м без врахування коридорчиків. До цього ж там з самого ранку до вечора тусовки дітвори і дружини, що у відпустці за ними. Вітальня може бути пустою лише на денний сон малої. Бо в спальнях ми лише спимо. І в одній облаштували кабінет.
Також у цій частині будинку 4 флексівента витягують повітря. Проєкт хоч і не ідеальний, але рахувався вентсом.

[TaurosRMK]

18 хвилин тому, yur43 сказав:

1. Вентиляцією ми очищаємо повітря, яке псують люди. З розрахунку 30-50 м.куб/люд, при 200 кубів продуктивності маємо можливість задути 4-7 людей. А те що повітря подається не зовсім в ціль, так воно розходиться через відкриті двері і гуляє з кімнати в кімнату. Скільки там у Вас народу в будинку?

2.

1 спальня, 1 вітальня і 2 дитячих, нехай 2 дорослих + 2 дітей проживають, подавати всього 30х4=120 кубів? І куди їх подавати, по 30 в дитячі і 60 в спальню, а вітальня 0 кубів? А якщо зайдете у вітальню всі четверо, то там вже потрібно 120 кубів. І якщо це не супер розумна система з купою датчиків і дросель-клапанів з приводами, яка подає повітря туди, куди потрібно, то 120 кубами тут не обійтися.

А з іншого боку, якщо в домі великий санвузол, малий санвузол, кухня, гардеробна, технічна кімната, то тут також 120 кубів зовсім мало. По 30 кубів на людину це більше для притоку, але потрібно враховувати не тільки це, а ще відштовхуватися від витяжки, де цих 120 кубів може бути мало і все одно прийдеться добавляти на приток, щоб був баланс.

[Dmode]

47 хвилин тому, TaurosRMK сказав:

Щоб знати який об'єм видає система замір робиться на решітці на фасаді.

Так можна робити лише коли вулична температура є близькою до внутрішньої. Зимою якщо так робити то потрібно робити розрахунки по масі, а об'єми рівні не будуть. Зимою простіше робити заміри зі сторони приміщення анемометром типу гарячу струна у вигляді щупу.

Змінено 27 лютого користувачем Dmode

[TaurosRMK]

9 хвилин тому, Dmode сказав:

Так можна робити лише коли вулична температура є близькою до внутрішньої. Зимою якщо так робити то потрібно робити розрахунки по масі, а об'єми рівні не будуть. Зимою простіше робити заміри зі сторони приміщення анемометром типу гарячу струна у вигляді щупу.

Це напевно для професіоналів, де є відповідні пристрої для замірів і коли важлива висока точність.

Чи велика різниця буде, якщо робити заміри на фасадній решітці при -5С і при +15С? Щось я думаю там не буде різниці 25-50%, а значно менше.

Змінено 27 лютого користувачем TaurosRMK

[yur43]

10 хвилин тому, TaurosRMK сказав:

1 спальня, 1 вітальня і 2 дитячих, нехай 2 дорослих + 2 дітей проживають, подавати всього 30х4=120 кубів? І куди їх подавати, по 30 в дитячі і 60 в спальню, а вітальня 0 кубів? А якщо зайдете у вітальню всі четверо, то там вже потрібно 120 кубів. І якщо це не супер розумна система з купою датчиків і дросель-клапанів з приводами, яка подає повітря туди, куди потрібно, то 120 кубами тут не обійтися.

хожу в гості з датчиком СО2. До 1500ррm всі задоволені навіть якщо бачать покази і проінформовані про рекомендації. Від 1500 до 2000 всім нормально без проінформованості, після отримання інформації починають відчувати погіршення. Після 2000ppm навіть без приладів все зрозуміло. 

Через це свою вентиляцію я налаштував крутити пропорційно рівню, тобто не досягати якогось божественного рівня ціною шума і обертів, а тупо крутити по графіку 500об.мінімально завжди, на 1000об десь на 1000ppm і т.д.. Все прекрасно.

В будинках з безліччю кімнат бажано проектувати переток з спальні у вітальню, далі в санвузол. Це ж одні і тіж люди, вони дихають в одному місці, а не у всіх одночасно.

[МакДо]

33 хвилини тому, yur43 сказав:

В будинках з безліччю кімнат бажано проектувати переток з спальні у вітальню, далі в санвузол. Це ж одні і тіж люди, вони дихають в одному місці, а не у всіх одночасно.

 

Маю не безліч кімнат, але переток присутній. Свідок тому пар від не очищеної води в ультразвуковому зволожувачі. Коли він парував у дальній спальні, а туман був у вітальні.
В блоці спалень 3 кімнати по 1 повітроводу приточки і санвузол з 1 повітроводом витяжки.
У блоці вітальні 2 повітроводи подачі та 4 повітроводи витяжки.

Ще й мала має звичку зачиняти двері у ванній. Ніяк не візьмусь врізати у нижню частину дверей вент решітку.(

[TaurosRMK]

18 хвилин тому, yur43 сказав:

В будинках з безліччю кімнат бажано проектувати переток з спальні у вітальню, далі в санвузол. Це ж одні і тіж люди, вони дихають в одному місці, а не у всіх одночасно

Ну не знаю, як на мене то коридор може бути переточним, а не вільня, хіба що це вітальня яка об'єднана з кухнею, типу студія, але тоді це просто одне велике приміщення з зонами. Звичайно все від планування залежить, можливо спальні від вітальні віддлені, або вітальня десь в куті будинку, куди повітря на піде, а наоборот буде звідти витягуватися через щілини. Різні ситуації бувають, але думаю що всюди має бути точка подачі/забору повітря, тільки коридор можна упустити.

Щось я запутався... якщо в спальні буде подаватися по 30 кубів на людину, нехай 120 кубів на 4х людей. На витяжці є кухня, великий санвузол, малий санвузол, кладова, як ці 120 кубів розділити між цими приміщеннями? Якщо на кухню мало б бути 60-90 кубів в залежності від типу плити, у великий санвузол 50-60, вже 120-150 кубів нема, а два приміщення без витяжки залишаться і вітальня без притоку, хоча може там якийсь повітрообмін буде, але не повноцінний як з анемостатом. А розділяти 120 кубів між чотирма витяжними приміщеннями порівну якось не логічно виглядає.

[TaurosRMK]

4 хвилини тому, МакДо сказав:

Ще й мала має звичку зачиняти двері у ванній. Ніяк не візьмусь врізати у нижню частину дверей вент решітку.

А зазор є хоча б 10мм, не вистачає? Для 30 кубів чи скільки там, мало б вистачити.