Моя вентиляция с рекуперацией Chandelle C 2-200

[TaurosRMK]

1 година тому, ЯД сказав:

Влажность повышает КПД потому что вода более теплоемкая и переносит больше энергии и при конденсации эта энергия передается теплообменнику. Это если совсем просто.

Если просто распылять воду ультразвуко - ничего толкового не выйдет. Вам надо воду температуры воздуха иначе распылением будете понижать температуру .

И в итоге в гонитьбе за цифрой ккд рекуператора потеряете на энергии на нагрев, распыление воды. ТК не вся потраченная энергия передается теплообменнику 

Хочется больше КПД - уменьшите объем обмена воздуха, чтобы жильцы смогли нахекать достаточно влаги)

Та це все було більше жарт, ніж реальність )) Тут в будь якому випадку будуть додаткові витрати, або на догрів повітря якщо буде мала ефективність, або на зволоження повітря в кімнатах, або все разом.

[ЯД]

3 години тому, TaurosRMK сказав:

Та це все було більше жарт, ніж реальність )) Тут в будь якому випадку будуть додаткові витрати, або на догрів повітря якщо буде мала ефективність, або на зволоження повітря в кімнатах, або все разом.

Я так і подумав спочатку, а потім "а фіг його зна, а може вони серйозно" і про всяк випадок написав)

[Dmode]

6 годин тому, normal сказав:

як результат крайні можуть краще обдуватися\висихати конвекційними потоками повітря,

Механізм розповсюдження вологи в повітрі базується на дифузії - процесі, під час якого молекули водяної пари переміщуються з областей з вищою концентрацією до областей з нижчою концентрацією. Цей процес відбувається до тих пір, поки не буде досягнуто рівноваги, тобто коли концентрація водяної пари стане однаковою у всіх частинах повітряного простору.

Відсутність або недостатність руху повітря може призвести лише до запізнілих показників у динаміці коли маємо зміни вологості у часі. У статиці ж (тестові еталонні умови над насиченим розчином солі проводяться у статиці поки не буде досягнуто рівноваги) рух повітря не має значення.

Спотворення можливі лише через взаємний локальний нагрів, але при відповідно низькій частоті зчитування цей фактор можна звести до мінімуму.

Тому за умов не занадто частого зняття даних таке розташування цілком прийнятне. 

[МакДо]

Колеги, привіт.

Виконав заміри швидкості повітря з анемостатів в приміщенні. Перед замірами всі анемостати були зняті. ЗАміри проводилися на потужності 100% та 35%.

Дитяча спальня та малий с/в з дроселями, бо розташовані найближче до своїх колеторів. Вітальня та кухня мають по два підводи флексівента 90 (по факту 73 в середині), інші приміщення - по одному.

  

 

Швидкості не високі. Але не комфортно сидіти під анемостатом у кабінеті та лежати на дивані у вітальні. Напевно у ці приміщення потрібні анемостати, що розподіляють повітря вбоки під стелею.

Змінено 1 лютого користувачем МакДо

[shneider_vova]

В мене всі приточні спеціалізовані приточні, SystemAir TFFC 125.

 

Але що то за витрати будуть при 0,6-0.7 м/с для одного каналу? це ж 15 м3/год...

 

чи самі перера***те швидкості в об'єми, знаючи, на якому перерізи ви їх міряли, та як...(доречи, а як?)

[МакДо]

48 хвилин тому, shneider_vova сказав:

В мене всі приточні спеціалізовані приточні, SystemAir TFFC 125.

 

Але що то за витрати будуть при 0,6-0.7 м/с для одного каналу? це ж 15 м3/год...

 

чи самі перера***те швидкості в об'єми, знаючи, на якому перерізи ви їх міряли, та як...(доречи, а як?)

В тому то і справа. При більшій витраті під анемостатом в кабінеті стає прохолодно. І більше скажу. Те, що вентс промаркував анемостати 125ти мм… так то лише зі сторони підʼєднання повітроводу, чомусь тільки після замірів анемометром помітив щось не ту у діаметрі.

 

upd: в systemair так само.)

Змінено 1 лютого користувачем МакДо

[TaurosRMK]

То у всіх так, тому що маркування по діаметру повітровода в який буде монтуватися анемостат. Хіба що в когось більше завуження фактичного діаметру, в когось менше. 

То що дує холодом навіть навіть при малих об'ємах, це проблема скоріш за все в температурі повітря, яке втрачає декілька градусів по дорозі. 

Коли я запускав свою систему для тесту, то також з цим стикнувся, навіть на відстані 2-2.5 м від анемостату, якщо сидіти то з часом відчувається прохолода.

Приклеїв безпровідний датчик xiaomi до повітроводу перед анемостатом, і зразу стало зрозуміло що холодно через то, що подача була 14-15С)) хоча нагрівач грів до 19С, але через тепловтрати поступало зовсім не 19С. Підняв планку нагріву до 21С, стало на подачі близько 17С. Після цього дискомфорт зник. 

[shneider_vova]

ох, і повертаємося до розмов про нагрів

все це пройдено мною. саме тому в мене подача кімнатної температури, а не нижче.

на діаметрі 100 мм при швидкості 0.6 м/с - витрата 17 м3/год. вистачить для дитини до 1 року

[МакДо]

Не туди)

Загалом, підняв до 45% потужність.

Маю 1-1,1м/с

протестую в побуті цю швидкість і напевно вже прийшов час утепляти повітроводи)))

Змінено 1 лютого користувачем МакДо

[TaurosRMK]

6 хвилин тому, shneider_vova сказав:

ох, і повертаємося до розмов про нагрів

все це пройдено мною. саме тому в мене подача кімнатної температури, а не нижче.

на діаметрі 100 мм при швидкості 0.6 м/с - витрата 17 м3/год. вистачить для дитини до 1 року

Подачу кімнатної температури можна рахувати як опалення)) тобто фактично опалювати вентиляцією, використовуючи нагрів. По своєму досвіду скажу, що навіть коли подача 17-18С, то кімнатна температура ніяк не змінюється протягом дня і дискомфорту немає. Тобто сенсу гріти до кімнатної 21С зовсім немає. 

[shneider_vova]

4 хвилини тому, TaurosRMK сказав:

Тобто сенсу гріти до кімнатної 21С зовсім немає. 

в мене опалення тільки ТП і тільки вночи. тож я відчуваю.

[Dmode]

3 хвилини тому, shneider_vova сказав:

в мене опалення тільки ТП і тільки вночи. тож я відчуваю.

Заплутався зовсім. Чи правильно розумію що:

- вночі зимою відкриваєш байбас?

- і в той же час догріваєш приток до кімнатної температури?

[shneider_vova]

1 годину тому, Dmode сказав:

Заплутався зовсім. Чи правильно розумію що:

- вночі зимою відкриваєш байбас?

- і в той же час догріваєш приток до кімнатної температури?

вночі байпас/чи без нього, для отримання +15 подачі - це понижує десь на градус температуру в кімнаті, але під ковдрою того невідчутно

зранку - подаю +22 з 7-00 до 9-00, щоб швидше підняти температуру

вдень подача +21, щоб підтримати температуру

 

десь так виглядає температура з будинку (звісно, то не є критерій, бо вона реагує на душ, і це видно по графіку, але для розуміння ситуації)

 

[TaurosRMK]

Максимальна продуктивність заводських ПВУ на графіках вказується з урахуванням типового опору системи в 100 Па, чи це без опору, тобто чиста продуктивність ПВУ? Якщо фактичний опір системи вийде 100 Па, то така уставовка на максимумі видасть 400 чи 450 м3/год?

[TaurosRMK]

1 хвилину тому, shneider_vova сказав:

вночі байпас/чи без нього, для отримання +15 подачі - це понижує десь на градус температуру в кімнаті, але під ковдрою того невідчутно

зранку - подаю +22 з 7-00 до 9-00, щоб швидше підняти температуру

вдень подача +21, щоб підтримати температуру

 

десь так виглядає температура з будинку (звісно, то не є критерій, бо вона реагує на душ, і це видно по графіку, але для розуміння ситуації)

 

Бачив на ютюбі ролики, де показують що якщо повітря тепле, то його краще направляти вниз, якщо прохолодне, то під стелю. У вашому випадку може це також впливає на відчуття температури, якщо ви направляєте повітря +21-22С під стелю, то поки воно дійде до зони "нижче пояса" і там змішається, прийдеться багато гріти. Хоча як воно в реальності не знаю.

Прихований текст

 

[МакДо]

20 хвилин тому, TaurosRMK сказав:

Максимальна продуктивність заводських ПВУ на графіках вказується з урахуванням типового опору системи в 100 Па, чи це без опору, тобто чиста продуктивність ПВУ? Якщо фактичний опір системи вийде 100 Па, то така уставовка на максимумі видасть 400 чи 450 м3/год?

Колись подавав запит поштою у вентс: чи це графік продуктивності лише ТО чи ПВУ вцілому. Відповіли, що це продуктивність ПВУ.

[TaurosRMK]

8 хвилин тому, МакДо сказав:

Колись подавав запит поштою у вентс: чи це графік продуктивності лише ТО чи ПВУ вцілому. Відповіли, що це продуктивність ПВУ.

Логічно, теплообмінник не має продуктивності, то вентилятори ганяють повітря 😁

[МакДо]

Тільки що, TaurosRMK сказав:

Логічно, теплообмінник не має продуктивності, то вентилятори ганяють повітря 😁

Де ж ти був рік тому? 🤣🤣🤣

Блін, шукаю анемостат/дифузор плоску тарілку. Хочу, щоб він підʼєднався до фланцю від моїх анемостатів. Бо так не хочеться знову розбирати то все на горищі, хоча, якщо не знайду, доведеться знову лізти у вату…

Справа в тому, що я не хочу ставити пост нагрів. Опалення теплою підлогою, вночі заряджається ТА на 1700 літрів, на добу вистачає. Якщо я підігріватиму повітря, термостат підлоги не зреагує і буде як з каміном. В голову наче тепло, а керамограніт холодний (субʼєктивно). Не дуже приємні відчуття. Тому розсіювання повітря 17 градусів в сторони під стелею вважаю прийнятним варіантом, так як це не 0 градусів з вікна при природній вентиляції. Аби не було направленим струменем мені у голову під час довгих мітингів.

[МакДо]

4 години тому, shneider_vova сказав:

В мене всі приточні спеціалізовані приточні, SystemAir TFFC 125.

На просторах інтернету бачу з маркуванням TFF. То без фланцю, як я зрозумів. Питання, він фіксується у фланці шляхом двох пружин? І як він тримається. Цікаво чи він зможе зафіксуватися у пластиковому фланці?

[TaurosRMK]

10 хвилин тому, МакДо сказав:

Хочу, щоб він підʼєднався до фланцю від моїх анемостатів. Бо так не хочеться знову розбирати то все на горищі, хоча, якщо не знайду, доведеться знову лізти у вату…

Це навряд вийде. А нащо там все розбирати, потрібно лише фланці демонтувати? Якщо вони там не на супер клею, то не мало б бути проблем.

Щоб бачити куди йlе повітря, беремо кольорову димову шашку і кидаємо її в приточний повітровід з вулиці. Йдемо в будинок і фіксуємо напрямки потоків )))

Я також в той час коли відчував холодний потік думав про заміну анемостатів на якісь кращі, але як виявилося підняв планку нагріву і вже не треба міняти. Варіантів на нашому ринку не так багато, потрібно вишукувати якісь брендові дифузори. Хоча шукав на ebay і різних сайтах в Європі, і потрапляв на виробників, там є дійсно цікаві варіанти дифузорів. То що зараз знайшов - Zehnder Luna

Прихований текст

 

От ще одна ілюстрація як працює дифузор в залежності на скільки викручена тарілка. Може направляти потік як під стелю так і вниз.

 

[TaurosRMK]

6 хвилин тому, МакДо сказав:

TFF.

Це дуже схоже на Вентс АМ 125 ПРФ

Прихований текст

 

[МакДо]

7 хвилин тому, TaurosRMK сказав:

Це дуже схоже на Вентс АМ 125 ПРФ

  Приховати вміст

 

Я ось цей мав на увазі)))

[anabioz]

Прихований текст

vencon.ua/ua/products/ergovent-rondo-125-u

А за такий хто, що скаже?

[TaurosRMK]

18 хвилин тому, anabioz сказав:

А за такий хто, що скаже?

Як витяжний може бути, але як приточний я б не ставив такі, тому що по вигляду весь потік повітря буде вниз, а не в сторони.

[ЯД]

 Я на приток такие заказал

SVF 125 мм метал