Моя вентиляция с рекуперацией Chandelle C 2-200

[volomoto]

12 годин тому, TaurosRMK сказав:

Це я побачив той скрін і стало цікаво чому так, бо поки тут сиджу і думаю як це все робити, про постнагрів не думав, тільки переднагрів, бо теоретично на подачі мала б бути комфортна температура. А тут скрін з нормальним таким розходом на постнагрів, я аж налякався що прийдеться ще постнагрівач ставити 😁

В мене отак виглядає:

Прихований текст

Оскільки в мене вентустановка стоїть в гаражі, де холодніше, і повітропроводи до неї проходять по інших холодніших приміщеннях, то витяжне повітря трохи охолоджується десь на 1 градус подорозі. А подача до дифузорів навпаки нагрівається 2-3 градуси, бо всі повітропроводи проходять в теплому контурі. Якщо на виході з вентустановки подача десь 16.5-17, то на дифузорах менше 19 я не бачив. В такій ситуації не бачу ніяких причин ставити електричний догрів, якщо система опалення може спокійно з чим справитись. Особливо якщо в неї СОР більше 1.

Є правда одна ситуація, коли догрів має сенс і це злагоджена робота вентустановки та кухонної витяжки: коли включається витяжка, то в ПВУ виключається витяжний вентилятор, приточний включається на максимум і обидва нагрівачі  стараються догріти повітря до задовільної температури. Теоретично можна було б просто поставити потужніший попередній нагрівач, але тоді ним важче керувати на малій потужності, тобто коли він виконує основну свою функцію.

[volomoto]

30.01.2024 в 11:24, МакДо сказав:

Нагадайте, будь ласка, чи у вас по тому ж алгоритму перед нагрів працює як і в мене?

Я в якійсь темі писав про той алгоритм, але вже не можу знайти. Я не знаю як шукати свої повідомлення по різних темах.

Update: знайшов 

 

 

Змінено 31 січня користувачем volomoto

[МакДо]

1 годину тому, volomoto сказав:

Я в якійсь темі писав про той алгоритм, але вже не можу знайти. Я не знаю як шукати свої повідомлення по різних темах.

Update: знайшов 

 

 

Дякую.
Після підключення до китайської розетки з моніторингом в -2 на вулиці нагрів вмикався на 25сек і стояв вимкнений 3хв.

Але сьогодні вночі, при -4 на вулиці установка не йшла у захист і видавала при 20,6 витяжки 16,8 подачі. Я так і не увімкнув на ніч підігрів. В 00:10 та о 6:30 ПВУ працювала у штатному режимі без зупинки приточного вітряка. Можливо серед ночі і вимикався. Для мене це дивно, бо раніше захист від обмерзання вмикався і при -2. Можливо на температуру вихлопу впливає вологість вулиці чи в будинку? 

[yur43]

20 хвилин тому, МакДо сказав:

. Можливо серед ночі і вимикався. 

статистика вихлопу за останні 2-3 дні. Там до обмерзання ще як до місяця. 

.. внизу не 0, а +2С

[TaurosRMK]

1 годину тому, МакДо сказав:

Можливо на температуру вихлопу впливає вологість вулиці чи в будинку

Вологість з будинку трохи впливає. При вологісті витяжки 35% на вихлопі буде +4С, при 50% вже +6.3С (при однакових параметрах). Як писав @Dmode що по вологості витяжки можна контролювати обмерзання теплообмінника. Виходить якщо витяжна вологість висока, то можна знижувати планку переднагріву. Але для цього потрібно все контролювати і автоматизовувати. По калькулятору Zern при вологості витяжки 35% з вулиці при -2С отримуємо на вихлопі +4С, а при вологості 50% на вихлопі +4С буде при вхідній вуличній -5.5С. Наче в обох випадках не мало б обмерзати, так щей у випадку нижчої вхідної температури маємо більшу температуру подачі на 1С.

Замовив з алі датчик SHT30 в такому виконанні, буду також моніторити вологість витяжки.

Змінено 31 січня користувачем TaurosRMK

[yur43]

4 хвилини тому, TaurosRMK сказав:

моніторити вологість витяжки.

треба до рекуператора і після? 

[TaurosRMK]

4 хвилини тому, yur43 сказав:

треба до рекуператора і після? 

Вологість витяжки до рекуператора, саме вона впливає на температуру витяжки після рекуператора, відповідно і на можливість обмерзання. В рекуперації враховується показники "до", а після які вже будуть, такі будуть ))

Я от думав може перед рекуператором поставити якусь форсунку, яка буде конденсат перекачувати і подавати на витяжку прямо на  рекуператор))) Наче чим більша вологість на витяжці, тим менший ризик обмерзання, відповідно сухий теплообмінник швидше обмерзне, ніж вологий.

Змінено 31 січня користувачем TaurosRMK

[yur43]

в мене є датчики з боку будинку. Ой, синя - то t вихлопу

 

Змінено 31 січня користувачем yur43

[TaurosRMK]

7 хвилин тому, yur43 сказав:

в мене є датчики з боку будинку

В мене також майже у всіх кімнатах є датчики температури і вологості, але я не впевнений що до рекуператора доходить середня вологість (враховуючи що в мене є тепловтрати на холодному горищі). Наприклад в ванній вологість 65%, на кухні 50%, в інших двох витяжних приміщеннях хай буде 45%, тоді середня вийде десь 51%. Але з кожного приміщення витягується різний об'єм повітря, саме бьльше з кухні, в сумі майже так само як зі всіх інших. А також по дорозі до рекуператора повітря трохи охолоджується, можливо частина вологи конденсує в повітроводах. От і пора*** тепер яка там вологість перед рекуператором. Тому замовив датчик, так буде точніше.

Буде з кожної сторони рекуператора датчик температури, а на витяжці "до" ще датчик вологості. Таким набором можна контролювати всі необхідні показники і напевно якось прогнозувати обмерзання.

Змінено 31 січня користувачем TaurosRMK

[TaurosRMK]

По калькулятору ефективності показує що при вологості з будинку 70% температура з вулиці може бути -10С, і на вихлопі буде десь +4С, не мало б обмерзати. І при середній вуличній температурі за місяць переднагрів напевно знадобиться всього декілька разів. Але де таку вологість взяти )) Реально треба поливати водою теплообмінник 🤣

[yur43]

як в якісь лабараторії живу, треба завязувати

[МакДо]

36 хвилин тому, TaurosRMK сказав:

По калькулятору ефективності показує що при вологості з будинку 70% температура з вулиці може бути -10С, і на вихлопі буде десь +4С, не мало б обмерзати. І при середній вуличній температурі за місяць переднагрів напевно знадобиться всього декілька разів. Але де таку вологість взяти )) Реально треба поливати водою теплообмінник 🤣

Конденсат, що крапає подавати назад?🤣🤣🤣

[Dmode]

Звідки стільки вологи береться що навіть вентиляція не в стані з нею впоратись?

Сенсори перевіряли всі разом в одному місці?

Бо я тут свої перевірив, і все досить сумно.

Навіяно яскравою лаболаторною роботою нашого земляка:

Змінено 31 січня користувачем Dmode

[TaurosRMK]

18 хвилин тому, МакДо сказав:

Конденсат, що крапає подавати назад?

А чому б ні? )) Якщо збільшувати вологість витяжки, то ефективність рекуперації росте. По калькулятору Zern саме так виходить, більша вологість на витяжці - більша температура вихлопу - можна зменшувати температуру вуличну і отримувати більшу на приток. Хоча не факт що воно так буде працювати 🤣

 

[TaurosRMK]

15 хвилин тому, Dmode сказав:

Навіяно яскравою лаболаторною роботою нашого земляка:

О, наче SHT30 десь по середині, значить має показувати правильно ))

[Dmode]

6 хвилин тому, TaurosRMK сказав:

О, наче SHT30 десь по середині, значить має показувати правильно ))

Якщо повезе то так. Вони демонстрували одне з найменьших відхилень по верхніх значеннях, але всеж відхилення присутні.

В любому випадку щоб було правильно треба перевіряти/калібрувати над соляними розчинами.

Змінено 31 січня користувачем Dmode

[TaurosRMK]

7 хвилин тому, Dmode сказав:

В любому випадку щоб було правильно треба перевіряти/калібрувати над соляними розчинами.

Як згадував вище @yur43 - це ж не для лабораторії, якщо якісь похибки будуть, то нічого страшного ))

Наче відхилення в межах заводських, максимум 2%, а по замірах навіть менше.

Змінено 31 січня користувачем TaurosRMK

[volomoto]

1 година тому, TaurosRMK сказав:

А чому б ні? )) Якщо збільшувати вологість витяжки, то ефективність рекуперації росте. По калькулятору Zern саме так виходить, більша вологість на витяжці - більша температура вихлопу - можна зменшувати температуру вуличну і отримувати більшу на приток.

Тільки ви десь загубили закон збереження енергії (точніше термодинаміки), який каже, що вона в рідкому стані та в газоподібному — це трохи різні енергії. Тому вам спочатку треба затратити енергію щоб випарувати рідкий конденст, щоб він потім знову конденсувався.

Змінено 31 січня користувачем volomoto

[TaurosRMK]

1 година тому, volomoto сказав:

Тільки ви десь загубили закон збереження енергії (точніше термодинаміки), який каже, що вона в рідкому стані та в газоподібному — це трохи різні енергії. Тому вам спочатку треба затратити енергію щоб випарувати рідкий конденст, щоб він потім знову конденсувався.

Хм, тоді виходить потрібно кип'ятити і подавати пару 🤣

Збираємо конденсат в ємність, викачуємо в чайник і подаємо в приточний канал ))

[yur43]

1 годину тому, Dmode сказав:

Звідки стільки вологи береться що навіть вентиляція не в стані з нею впоратись?

Сенсори перевіряли всі разом в одному місці?

Всі нові датчики кладу разом і калібрую по середньому значенню t і H.

Бетонний будинок з пінопластом по кругу. Дві людини майже постійно вдома. Раніше взагалі була вологість 70%.

[МакДо]

1 година тому, TaurosRMK сказав:

Хм, тоді виходить потрібно кип'ятити і подавати пару 🤣

Збираємо конденсат в ємність, викачуємо в чайник і подаємо в приточний канал ))

Можна спробувати примайструвати ультразвуковий зволожувач. Вирізати з нього мембрану з електронікою, додати насос для перекачки води з після рекуператора. Ціна питання 2к грн)

[ЯД]

Влажность повышает КПД потому что вода более теплоемкая и переносит больше энергии и при конденсации эта энергия передается теплообменнику. Это если совсем просто.

Если просто распылять воду ультразвуко - ничего толкового не выйдет. Вам надо воду температуры воздуха иначе распылением будете понижать температуру .

И в итоге в гонитьбе за цифрой ккд рекуператора потеряете на энергии на нагрев, распыление воды. ТК не вся потраченная энергия передается теплообменнику 

Хочется больше КПД - уменьшите объем обмена воздуха, чтобы жильцы смогли нахекать достаточно влаги)

[Dmode]

1 годину тому, yur43 сказав:

Бетонний будинок з пінопластом по кругу. Дві людини майже постійно вдома. Раніше взагалі була вологість 70%.

Це нічого не пояснює, бо навіть якщо 4 людини постійно вдома, при мінімальних 30 кубах на людину вологість не буде такою як на ваших графіках. Або вентиляція на меньшому рівні, або якийсь інший незрозумілий фактор... В мене теж раніше при закритих вікнах можна було отримати вологість понад 60%...

Змінено 31 січня користувачем Dmode

[yur43]

4 хвилини тому, Dmode сказав:

 Або вентиляція на меньшому рівні, або якийсь інший незрозумілий фактор... 

змішувач в дУші підкапує, дружина любить готувати, миємось часто, прання і сушка в будинку, гідроізоляція під будинком не застосовувалась.

Може все разом і дає таку вологість. Нам комфортно.

[normal]

4 години тому, Dmode сказав:

Навіяно яскравою лаболаторною роботою нашого земляка

Прикольні тести, знайшов тільки сайт автора і одну тему на форумі, там можуть бути всі сенсори адекватні, просто треба було їх на макетній платі ставити врізнобій, а не по 3-5 однакових поруч, як результат крайні можуть краще обдуватися\висихати конвекційними потоками повітря, а ті що всередені запізнюватись і буде картина, що впливає модель, а не розташування сенсору. В мене так термостат сіменса бреше рівно на 1 градус від кількох еталонних саморобних, а все тому, що термостат спроектований не реагувати на конвекційні потоки повітря і навіть має обтічний корпус, щоб повітря не потрапляло всередину і показники не скакали дуже часто, ось такий корпус і буде відхилятись по всім показникам (не тільки вологості) як і ті датчики, що всередені макетної плати (від крайніх)

 

Змінено 31 січня користувачем normal