Моя вентиляция с рекуперацией Chandelle C 2-200

[МакДо]

Перша ніч + ранок: 550 грам конденсату. І продовжує мочитися через трубочку.

[МакДо]

А скажіть, це ок, коли на вулиці +2, температура витяжки 21,5, а температура подачі +15? Працюю під анемостатом і відчуваю прохолоду.

[Dmode]

4 години тому, yur43 сказав:

ото вони і гудять, бо блок керування команду подає постійно

Дивно що в приводах немає "кінцевиків" які знеструмлюють його у кінцевому положенні.

[Dmode]

1 хвилину тому, МакДо сказав:

це ок, коли на вулиці +2, температура витяжки 21,5, а температура подачі +15

У вас розводка за межами теплого контуру. Приток буде охолоджуватись поки дійде до анемостату. Наскільки нормально це охолодження залежить від довжини, швидкості повітря і утеплення повітропроводів. Щоб оцінити нормально чи ненормально відбувається теплообмін в самій ПВУ, треба знати температуру саме навколо теплообмінника в корпусі ПВУ.

[МакДо]

3 хвилини тому, Dmode сказав:

У вас розводка за межами теплого контуру. Приток буде охолоджуватись поки дійде до анемостату. Наскільки нормально це охолодження залежить від довжини, швидкості повітря і утеплення повітропроводів. Щоб оцінити нормально чи ненормально відбувається теплообмін в самій ПВУ, треба знати температуру саме навколо теплообмінника в корпусі ПВУ.

По формулі порахував 66,6% ККД. Це печаль. Повітроводи під 5см шаром вати.

В ПВУ свердлити отвори не хочу. Можливо в патрубки одразу після виходу з ПВУ встановити датчики?

Змінено 22 грудня 2023 користувачем МакДо

[Dmode]

15 хвилин тому, МакДо сказав:

По формулі порахував 66,6% ККД. Це печаль.

Поки це ККД системи. При "холодній" розводці показники будуть нижчими ніж при "теплій". 

15 хвилин тому, МакДо сказав:

Повітроводи під 5см шаром вати.

В мeне приток іде з вулиці 8м через теплий контур ф200 утеплення 5см EPS. В даний момент при продуктивності приблизно 140м3/год повітря нагрівається на 2.6С. Так що робіть висновки. Якщо хочете меньшого падіння температури то утеплювача треба в рази більше.

15 хвилин тому, МакДо сказав:

В ПВУ свердлити отвори не хочу.

Чому. Той матеріал дуже просто обробляється і значення отримаєте тоді точніші.

15 хвилин тому, МакДо сказав:

Можливо в патрубки одразу після виходу з ПВУ встановити датчики?

Можливо, але тоді вже отримаєте дані з похибкою яка вноситься корпусом.

Змінено 22 грудня 2023 користувачем Dmode

[TaurosRMK]

21 хвилину тому, МакДо сказав:

А скажіть, це ок, коли на вулиці +2, температура витяжки 21,5, а температура подачі +15? Працюю під анемостатом і відчуваю прохолоду.

А +21,5С це де датчик фіксує, вже в ПВУ чи середня по кімнатах? Аналогічно і +15С тоже в ПВУ? Бо якщо на виході +15С, то по калькулятору Zern фактично витяжка на вході в рекуператор десь +18С. 

 

[МакДо]

12 хвилин тому, TaurosRMK сказав:

А +21,5С це де датчик фіксує, вже в ПВУ чи середня по кімнатах? Аналогічно і +15С тоже в ПВУ? Бо якщо на виході +15С, то по калькулятору Zern фактично витяжка на вході в рекуператор десь +18С. 

 

Це термометр всунутий в анемостат. В автоматиці А14 ПВУ немає таких параметрів.

[TaurosRMK]

Тільки що, МакДо сказав:

Це термометр всунутий в анемостат. В автоматиці А14 ПВУ немає таких параметрів.

Ну тоді немає що рахувати ефективність рекуперації, томі що дані не вірні. На анемостаті +15С, а на виході з рекуператора може бути +19С, тут по любому по дорозі втрати є, як на притоці, так і на витяжці.

Я б для перевірки взяв такі два термометри, вони звичайно можуть бути не сильно точні, але плюс-мінус щось показують. Можна звірити з якимось точним термометром і знайти похибку. І вставив їх в гнучку вставку, прямо в той тканинний матеріал, там потрібно отвір буквально 3мм, щоб датчик всунути. Можна навіть невеликий проріз зробити, не обовязково дірку робити. Хоча може краще і дірку зробити, щоб той матеріал випадково не порвався. Як швидкий і безболісний варіант контролю показників підійде, прямо ідеальна точність напевно не буде, але хоча б орієнтуватися буде на що. В подальшому ті датчики можна викинути, а отвір заклеїти якимось армованим скотчем. Думаю нічого страшного не має статися. Для початку хоча б на витяжку до рекуператора і на приток після рекуператора, щоб побачити які тепловтрати є. Точно краще ніж сверлити повітровід чи корпус ПВУ. Але кожному своє 😄

 

[МакДо]

11 хвилин тому, TaurosRMK сказав:

Я б для перевірки взяв такі два термометри

Дякую, вже замовив 4шт. Так само замовив анемометр на Алі. Так само дивлюся де придбати мін вати, щоб накрити ще одним слоєм повітроводи.

У старій системі були кращі показники...

Змінено 22 грудня 2023 користувачем МакДо

[shneider_vova]

та +- нормальні показники. система незбалансована до того ж. 

це ж не чарівна паличка, не треба шукати ККД 95%. 70%-75% за очі. в сусідній темі як раз обговорювали результати своїх установок. В мене паспортні дані можуть бути тільки у міжсезоння, взимку завжди нижче, я пробував у техпідтримки Вентса питати, вони з'їжджають на вологість та т.п.

[yur43]

+100, головний результат - приємний клімат в будинку, а купа зекономлених на опалюванні дров то вже бонус

[МакДо]

Колеги, я розумію, що не досягну паспортних 92% ККД). І я якраз і прибічник не погоні за ККД, а за комфортом у домі та сухими вікнами. І це куди краще, ніж приточка +2 градуси. Зараз в пошуках кабелю древнього для конекту до ПВУ. Було пару штук - не можу знайти. Хочу зменшити подачу. Здається, що надто велика швидкість. За робочим місцем прям відчуваю як на мене дує зі стелі. А щоб більш-менш відбалансувати систему потрібно дочекатися анемомтра з Алі.

Тим часом вологість на китайському вологометрі знизилася з 56% до 47%. Важко оцінити зміни, бо усією сім'єю ми хворіємо на ГРВІ.

Змінено 22 грудня 2023 користувачем МакДо

[yur43]

6 хвилин тому, МакДо сказав:

Колеги, я розумію, що не досягну паспортних 92% ККД). І я якраз і прибічник не погоні за ККД, а за комфортом у домі та сухими вікнами. Зараз в пошуках кабелю древнього для конекту до ПВУ. Було пару штук - не можу знайти. Хочу зменшити подачу. Здається, що надто велика швидкість. За робочим місцем прям відчуваю як на мене дує зі стелі. А щоб більш-менш відбалансувати систему потрібно дочекатися анемомтра з Алі.

Тим часом вологість на китайському вологометрі знизилася з 56% до 47%. Важко оцінити зміни, бо усією сім'єю ми хворіємо на ГРВІ.

там звичайний кабель USB для принтера, є в продажу любої довжини.

ККД в залежності від потужності і вуличної температури.

 

[МакДо]

9 хвилин тому, yur43 сказав:

там звичайний кабель USB для принтера, є в продажу любої довжини

Та знаю. Валялися з принтерів. Не люблю купувати речі, щоб валялися потім. Я ще як тільки отримав ПВУ, то підключався. Але дружина у шафі прибрала. 

[TaurosRMK]

20 хвилин тому, МакДо сказав:

потрібно дочекатися анемомтра з Алі

Та самий простий можна було на олх замовити і вже через пару днів робити заміри )) Не завжди резонно з алі чекати, іноді на олх навіть дешевше бувають всякі такі дрібниці. Також на алі замовляю всяку фігню, але хіба що таке, що можна почекати.

[МакДо]

Отакої. Не можу знайти ПЗ для А14. На офіційному сайті взагалі нічого, на вентс шоп версія 2015 року, яка не вміє з віндовс 10 працювати.

[TaurosRMK]

31 хвилину тому, МакДо сказав:

Не можу знайти ПЗ для А14

blaubergventilatoren.de/en/product/komfort-ec-s5b270-s14#downloads

А чого б ні 😄

[МакДо]

29 хвилин тому, МакДо сказав:

Отакої. Не можу знайти ПЗ для А14. На офіційному сайті взагалі нічого, на вентс шоп версія 2015 року, яка не вміє з віндовс 10 працювати.

Знайшов. Субʼєктивно знизив подачу та витяжку. Витяжку на 2% менше, бо з ПВУ виходить повітровод крізь стелю, кутник 90, 30см труби і колектор. Подача: виходить з ПВУ, кутник 90, 80см труби, кутник 45, 30см труби, глушник і колектор. Можливо витяжці потрібно й менше. А може й ні.

[МакДо]

11 хвилин тому, TaurosRMK сказав:

blaubergventilatoren.de/en/product/komfort-ec-s5b270-s14#downloads

А чого б ні 😄

Поки дивлюсь з телефону на посилання. Цікаво де прошивку до ПВУ знайти нову. (Звісно це не айфон, але ж версію вказали 😂) Але цікавинка - при переході на Program mode, ПВУ вимикається і байпас відкривається. Споживання 5,9вт, гул тихіший. Коли я просто вимикаю ПВУ, споживання 7вт, байпас не реагує і гул сильніший.

Змінено 22 грудня 2023 користувачем МакДо

[МакДо]

23 хвилини тому, МакДо сказав:

Знайшов. Субʼєктивно знизив подачу та витяжку. Витяжку на 2% менше, бо з ПВУ виходить повітровод крізь стелю, кутник 90, 30см труби і колектор. Подача: виходить з ПВУ, кутник 90, 80см труби, кутник 45, 30см труби, глушник і колектор. Можливо витяжці потрібно й менше. А може й ні.

Temp: температура після ТО. При відкритому байпасі дочекався температури викиду +18. Витяжка в анемостаті +22, на вулиці +1. При закритому байпасі температура викиду +6. 

[МакДо]

За добу накопало близько 1,1кг конденсату.

[МакДо]

22.12.2023 в 12:34, TaurosRMK сказав:

Ну тоді немає що рахувати ефективність рекуперації, томі що дані не вірні. На анемостаті +15С, а на виході з рекуператора може бути +19С, тут по любому по дорозі втрати є, як на притоці, так і на витяжці.

Я б для перевірки взяв такі два термометри, вони звичайно можуть бути не сильно точні, але плюс-мінус щось показують. Можна звірити з якимось точним термометром і знайти похибку. І вставив їх в гнучку вставку, прямо в той тканинний матеріал, там потрібно отвір буквально 3мм, щоб датчик всунути. Можна навіть невеликий проріз зробити, не обовязково дірку робити. Хоча може краще і дірку зробити, щоб той матеріал випадково не порвався. Як швидкий і безболісний варіант контролю показників підійде, прямо ідеальна точність напевно не буде, але хоча б орієнтуватися буде на що. В подальшому ті датчики можна викинути, а отвір заклеїти якимось армованим скотчем. Думаю нічого страшного не має статися. Для початку хоча б на витяжку до рекуператора і на приток після рекуператора, щоб побачити які тепловтрати є. Точно краще ніж сверлити повітровід чи корпус ПВУ. Але кожному своє 😄

 

Взяв 😂

[TaurosRMK]

1 годину тому, МакДо сказав:

Взяв

Може їх треба калібрувати як датчики СО2? 🤣 Я б виніс ще в якесь прохолодне місце, просто щоб подивитися що там покажуть, чи така сама різниця в показниках буде. А дальше взяти якись термометр, якому довіряете, і по ньому записати похибки. Жаль не можна відкалібрувати, або підкрутити показники, як це буває в різних модулях Arduino. А шо робити 😄

[Dmode]

4 години тому, МакДо сказав:

Взяв 😂

Скрутіть всі 4 сенсори разом. Підготуйте в морозилці достатньо льоду для коктейлів. Наповніть льодом півлітрову банку, залийте лід холодною водою. Дайте трохи постояти щоб вода навколо льоду охолола. Занурюйте скрутку у воду з льодом, щоб вона опинилась по центру. Дочекайтесь стабілізації температури. Запишіть на кожному сенсорі поправочний к-т. Температура плавлення льоду 0С. Так ви отримаєте якесь наближення до відправної точки. Потім подібний експеримент проведіть для води кімнатної температури. Точну температуру води ви не будете знати, але перевірите чи показники з ростом температури не роз'їзджаються. Бо ті сенсори різні бувають...

Але як на мене, це підхід побалуватись і забути/забити. Краще одразу орієнтуватись на автоматизоване відслідковування з можливістю коригування швидкостей. Для цього треба брати інші сенсори, і одразу думати як підєднатись до мізків системи. Оскільки ви можете до неї підєднатись відповідним софтом на компі, то відповідно створити зовнішній блок моніторингу/корекції при бажанні теж можливо. 

Змінено 24 грудня 2023 користувачем Dmode