Моя вентиляция с рекуперацией Chandelle C 2-200

[МакДо]

Фух. Витяжний колектор готовий. Ну майже. Ще потрібно буде відкрити кришку ревізію і впихнути в трубу дросель. Проєктант вчора ввечері написав - порахую відпишу. Тому чекаю. Провів витяжку з тамбуру та великого с/в. На сьогодні ще мушу все те утеплити ватою.

 

Змінено 18 листопада 2023 користувачем МакДо

[МакДо]

Подіуми за порадою @TaurosRMK садив на анемостати на вспінений поліетилен. Але мені не дуже сподобалось моє виконання. Хочеться ще додатково з середини пальцем помазати герметиком на місті стику. І чи правильно я розумію, що навряд повітря буде підсмоктуватися з можливих нещільностей зʼєднання, коли поруч отвір ф125? Моя делетанська логіка у вентиляції стверджує, що повітрю буде на багато легше проходити через анемостат, а ніж підсмоктувати. 🤥

[TaurosRMK]

2 години тому, МакДо сказав:

Але мені не дуже сподобалось моє виконання

А фото де? ))

В мене доступу з середини не було, тому що конструкція трохи інша. Через перекриття в кімнати заведений кусок 600мм спіровенту, який слугує камерою змішевання, і акуратно вирізаний отвір в гіпсокартоні, а спіровент виставлений майже в рівень з ГКЛ. Тому просто намастив герметиком фланець анемостата і вставляв в спіровент, думаю що підсосу немає.

* оранжевий це Atco, чорний спіровент з врізкою для підключення Atco.

[МакДо]

27 хвилин тому, TaurosRMK сказав:

А фото де? ))

 

Там неможливо сфоткати, бо штуцер анемостату стирчить нижче рівня першого стою вати. Я вирізав отвір навколо і садив на них подіуми до упору в ГКЛ. Доступ або через витягнуту гільзу анемостату (я полюбив такі, що з фланцем під саморізи), або тупо мат вати підійняв, дістав та намазав тощо.

[МакДо]

Провів повітровод у одну з дальніх спален (+-7м). Самому то робити дуже тяжко. 
 

кому цікаво, що ж в середині повітроводів Алювент, що пролежали 5 років? В середині нічого. Колоній грибів не бачу. Вероніка вкотре не права.

[МакДо]

Привіт ЖЖ. 
Сьогодні таки подолав другу найдовшу гілку у нашу спальню. Почав це робити ще вчора: зняв по напрямку верхні мати вати (5см) та взявся вирізати канавку у наступному шарі вати (10см). Вирізав і почав пихати трубу. Як же жаль, що вона не така мʼяка як шланг пилосмоку . Але не вийшло - в одному місці, нижня частина ферми покрівлі лежить прямісінько вдовж армопояса, що пролягає поперек будинку, надаючи конструкції просторової жорсткості. Я був злим. Швиденько заклав вирізану канавку вийнятою ватою і на тому все. 
Трошки змінив кут і знову вперся в перестінок під фермою. Але то був газоблок і пару хвилин з пилкою, молотком та стомескою вирішило це питання. Фотографій не робив, забув. І нічого відмінного у процесі не було.

Лишилося прокласти гілку у дитячу спальню та подвійну гілку у вітальню. Там короткі відрізки, тому сподіваюся завтра то завершити і перейти до монтажу нагрівача. Після того займусь утепленням повітроводів в районі виходу зі стелі та в середині - від стелі до ПВУ. Придбав я для цього вспінений каучук 25мм. Для утеплення кутників, переходів 125/200 взяв самоклеючий. Продавці запевнили, що ним можна формувати кути, типу цей матеріал легко піддається. Але я до кінця не вірю і думаю, що у складних місцях працюватиму ножицями, вирізаючи сніжинки.

[ЯД]

1 година тому, МакДо сказав:

Привіт ЖЖ. 
Сьогодні таки подолав другу найдовшу гілку у нашу спальню. Почав це робити ще вчора: зняв по напрямку верхні мати вати (5см) та взявся вирізати канавку у наступному шарі вати (10см). Вирізав і почав пихати трубу. Як же жаль, що вона не така мʼяка як шланг пилосмоку . Але не вийшло - в одному місці, нижня частина ферми покрівлі лежить прямісінько вдовж армопояса, що пролягає поперек будинку, надаючи конструкції просторової жорсткості. Я був злим. Швиденько заклав вирізану канавку вийнятою ватою і на тому все. 
Трошки змінив кут і знову вперся в перестінок під фермою. Але то був газоблок і пару хвилин з пилкою, молотком та стомескою вирішило це питання. Фотографій не робив, забув. І нічого відмінного у процесі не було.

Лишилося прокласти гілку у дитячу спальню та подвійну гілку у вітальню. Там короткі відрізки, тому сподіваюся завтра то завершити і перейти до монтажу нагрівача. Після того займусь утепленням повітроводів в районі виходу зі стелі та в середині - від стелі до ПВУ. Придбав я для цього вспінений каучук 25мм. Для утеплення кутників, переходів 125/200 взяв самоклеючий. Продавці запевнили, що ним можна формувати кути, типу цей матеріал легко піддається. Але я до кінця не вірю і думаю, що у складних місцях працюватиму ножицями, вирізаючи сніжинки.

Ну каучуком будет проще точно. Он типа 'тянется' немного. Только вот труднодоступные места - лично у меня такое с чем то клеющимся заканчивается обклееным всем вокруг, корме того, что надо)

[TaurosRMK]

1 годину тому, МакДо сказав:

Але я до кінця не вірю і думаю, що у складних місцях працюватиму ножицями, вирізаючи сніжинки.

Вирізайте по формі виробу, напевно простіше саме кусками клеяти, а потім шви скотчем проклеїти. Але то треба дивитися що ви хочете отримати. Робити викройки щоб було суцільним куском трохи довго і розхід великий.

Наприклад відвід 90 можна розбити на такі три куски, два крайні можна продовжити на трубу, якщо там є вона. Заміри можна знайти на сайті, якщо з математикою і кресленням нормально, то можна дуже точно підганяти обклейку 😁

[МакДо]

42 хвилини тому, ЯД сказав:

Ну каучуком будет проще точно. Он типа 'тянется' немного. Только вот труднодоступные места - лично у меня такое с чем то клеющимся заканчивается обклееным всем вокруг, корме того, что надо)

В мене раніше все так закінчувалося- підозрюєш що труба криво утеплена - завали все навколо ватою)))

[МакДо]

1 хвилину тому, TaurosRMK сказав:

Вирізайте по формі виробу, напевно простіше саме кусками клеяти, а потім шви скотчем проклеїти. Але то треба дивитися що ви хочете отримати. Робити викройки щоб було суцільним куском трохи довго і розхід великий.

Наприклад відвід 90 можна розбити на такі три куски, два крайні можна продовжити на трубу, якщо там є вона. Заміри можна знайти на сайті, якщо з математикою і кресленням нормально, то можна дуже точно підганяти обклейку 😁

Гарна ідея, дякую. Зроблю викройку з паперу і перенесу на матеріал. 

Змінено 20 листопада 2023 користувачем МакДо

[МакДо]

1 годину тому, МакДо сказав:

Привіт ЖЖ. 
Сьогодні таки подолав другу найдовшу гілку у нашу спальню. Почав це робити ще вчора: зняв по напрямку верхні мати вати (5см) та взявся вирізати канавку у наступному шарі вати (10см). Вирізав і почав пихати трубу. Як же жаль, що вона не така мʼяка як шланг пилосмоку . Але не вийшло - в одному місці, нижня частина ферми покрівлі лежить прямісінько вдовж армопояса, що пролягає поперек будинку, надаючи конструкції просторової жорсткості. Я був злим. Швиденько заклав вирізану канавку вийнятою ватою і на тому все. 
Трошки змінив кут і знову вперся в перестінок під фермою. Але то був газоблок і пару хвилин з пилкою, молотком та стомескою вирішило це питання. Фотографій не робив, забув. І нічого відмінного у процесі не було.

Лишилося прокласти гілку у дитячу спальню та подвійну гілку у вітальню. Там короткі відрізки, тому сподіваюся завтра то завершити і перейти до монтажу нагрівача. Після того займусь утепленням повітроводів в районі виходу зі стелі та в середині - від стелі до ПВУ. Придбав я для цього вспінений каучук 25мм. Для утеплення кутників, переходів 125/200 взяв самоклеючий. Продавці запевнили, що ним можна формувати кути, типу цей матеріал легко піддається. Але я до кінця не вірю і думаю, що у складних місцях працюватиму ножицями, вирізаючи сніжинки.

Забув написати. Повторю- дуже важко це робити самому. Мʼязи рук вже 2 години болять. Напевно через мале фіз навантаження офісного (онлайн формат) менеджера. Навіть 9ти річний син зміг би допомогти, але там між фермами вата, а під нею гкл стеля.

І ще момент: під другим зверху прошарком вати вже відчувається тепло. Можливо повітроводи підігріватимуться злегка. Думаю, що перший шар в 10см вати має деякі огріхи у зʼєднаннях через вкладання її на ось таку конструкцію:

Змінено 20 листопада 2023 користувачем МакДо

[TaurosRMK]

4 хвилини тому, МакДо сказав:

Зроблю викройку з паперу і перенесу на матеріал.

Напевно потрібно на матеріалі давати по 5-6мм запас з кожного боку, а може й більше, враховуючи товщину самого матеріалу. Бо папір це грубо 1-2 мм, а утеплювач аж 25м, щоб не були потім шви як при укладці плитки 😄

[МакДо]

3 хвилини тому, TaurosRMK сказав:

давати по 5-6мм запас

Погоджуюсь, краще ці 5-6мм зрізати потім, а ніж вирізати ці риски, щоб заповнити щілини. Ще раз дякую.

[МакДо]

Нарешті я завершив розводити флексівент. В якийсь момент зрозумів, що інший продукт мені б не підійшов, бо то було б не можливо під фермами навіть метрові шматки твердих труб просовувати. З 50 метрів лишилося майже 5. Добре, що вліз в одну бухту. Кому потрібно - пишіть 🤣

Залишилося доутеплити тут все і нарешті вставити дроселі. Проєктант мене ігнорує вже близько 3 тижнів.

[TaurosRMK]

Рекуператори. Знайшов на сайті виробника калькулятор, підставит плюс-мінус середні показники, виходить що ефективність рекуперації для товщини теплообмінника від 200мм до 600мм майже не відрізняється, різниця буквально не більше 1С на виході. Основна різниця лише у втраті тиску на теплообміннику.

Для прикладу HU-EX6 366 товщиною 300мм, 400мм і 600мм, на виході приток 20.2С, 20.36С і 20.57С відповідно.

Прихований текст

Також варіант HU-EX6 232, по температурах виходить 19.84С, 20.1С, 20,3С.

Прихований текст

Тут питання до @Dmode, який писав що продовговаті рекуператори трохи ефективніші. По розрахунках видно що різниці майже немає, або мова йшла не про ці конкретні моделі, а якісь інші? Фактично різниця між цими двома формфакторами зовсім не велика в ефективності, хіба що модель 232 має трохи більше підіння тиску.

І тут ще питання по товщині, яка оптимальна? Теоретично можна і 300мм брати, якщо вентилятори позволять з таким перепадом тиску видавати необхідний розхід. Бо 600мм мені здається то трохи жирно для домашньої вентиляції і 230 кубів розходу. У заводських ПВУ які товщини, десь між 300мм і 400мм напевно? Між товщинами перепад тиску 300-400 десь в 50%, між 400-600 десь в 70-80%.

По характеристиках мої вентилятори маються продуктивність 580 м3/г, а фактично по замірах вийшло десь 250 м3/г, якщо вірити анемометру. По графіку виходить що рекуператор і повітроводи створюють перепад тиску десь 270Па. Думаю там цілих 150Па на одному рекуператорі падає, він не дуже великих розмірів, орієнтовно куб зі сторонами 320мм.

І на рахунок корпуса для рекуператора, бачу робили і з фанери, і з ДСП, а як варіант взяти ЕППС 50мм, на клей-піну зробити бутерброд на потрібну товщину, наприклад під рекуператор 400мм, але в середніх шарах вирізати отвори під повітроводи, рекуператор і все інше? А з середини обклеїти ще якимось матеріалом з фольгою. Має вийти корпус повністю з ЕППС. Чи такий варіант не забезпечить нормальної герметичності і буде складним в розробці?

[МакДо]

Робота зайняла увесь життєвий простір. Сьогодні почистив зазделегідь закриті анемостати від огріхів монтажу у вигляді пилу від мін вати, лезом підрізав зайвий піноізол (а десь запихнув у щілину додаткового за допомогою стрічки, вирізаної з кредитної картки). Також спробував вставити дросельне кільце через колектор, але нічого не вийшло - замало місця для моєї не великої руки, а також через конструктивні особливості самого колектора. Довелося витягати трубу, вставляти дросель у трубу, а потім повертати її на місце.

Далі обміняв ф125мм трубу гнучкою стрічкою з поділками і побачив там 40см. Вирішив вирізати таку ж ширину з самоклеючого каучуку. В результаті каучук приклеївся до труби і лишилося сантиметрів 7-8 пустоти. Дуже дивно лягає цей матеріал. Чи то при згортанні внутрішній чар здавлювався за рахунок розтягнення зовнішнього? І як його вирахувати, скільки ж потрібно матеріалу, щоб огорнути трубу?

підозрюю, що буде багацько обрізків. Робитиму довгу полосу, гортатиму без клею, підрізатиму і вже тоді клеїтиму.

Змінено 25 листопада 2023 користувачем МакДо

[Dmode]

7 годин тому, TaurosRMK сказав:

або мова йшла не про ці конкретні моделі, а якісь інші?

Ви порівняли між собою два подовжених типи теплообмінника (counter-flow) з різною кількістью секцій. В моєму ж повідомленні мова йшла про порівняння з іншим типом "квадратних" (cross-flow) теплообмнінників . В повідомленні були наведені дві наглядні схеми.

7 годин тому, TaurosRMK сказав:

По розрахунках видно що різниці майже немає

По розрахунках видно якраз що різниця є.
cross-flow:

Прихований текст

counter-flow:

Прихований текст

Змінено 25 листопада 2023 користувачем Dmode

[Dmode]

7 годин тому, TaurosRMK сказав:

питання по товщині, яка оптимальна?

Така, яка на потрібному Вам діапазоні від мінімального до максимального дає найменший з можливих опір. В різних виробників по різному, навіть в рамках одного виробника по різному в залежності від відстані між ламелями. 

Змінено 25 листопада 2023 користувачем Dmode

[Dmode]

8 годин тому, TaurosRMK сказав:

І на рахунок корпуса для рекуператора, бачу робили і з фанери, і з ДСП, а як варіант взяти ЕППС 50мм, на клей-піну зробити бутерброд на потрібну товщину, наприклад під рекуператор 400мм, але в середніх шарах вирізати отвори під повітроводи, рекуператор і все інше? А з середини обклеїти ще якимось матеріалом з фольгою. Має вийти корпус повністю з ЕППС. Чи такий варіант не забезпечить нормальної герметичності і буде складним в розробці?

Без різниці з чого ви зробите корпус. Головне забезпечити:

• достатнє утеплення холодної частини матеріалом з низькою залежністю теплопровідності від вологості (вата не підійде)
• відведення конденсату
• герметичність між каналами
• герметичність корпусу щодо приміщення
• зручність обслуговування 

Найбільш технологічні ПВУ мають і корпус і повітропроводи з утеплювача подібного на пінопласт, але то насправді спінений поліетилен. На формхаусі у свій час зустрічав саморобні приклади і з ЕППС, пінопласту... Сам робив з фанери + ЕППС, бо ця комбінація здавалась найбільш оптимальною (аде далеко не ідеальною) щодо кріплення, жорсткості та подальшої зручності обслуговування.

Змінено 25 листопада 2023 користувачем Dmode

[TaurosRMK]

26.11.2023 в 00:36, Dmode сказав:

В різних виробників по різному, навіть в рамках одного виробника по різному в залежності від відстані між ламелями.

Як варіант, теплообмінники вживані або складського зберігання варто розглядати? Чи тут є якісь нюанси при виборі і краще тільки нові? На олх є варіанти zern і деякі інші по привабливих цінах.

[Dmode]

1 годину тому, TaurosRMK сказав:

Як варіант, теплообмінники вживані або складського зберігання варто розглядати?

Як знайдете по ньому документацію, та параметри влаштують, то можете розглядати.

1 годину тому, TaurosRMK сказав:

Чи тут є якісь нюанси при виборі і краще тільки нові?

Заморожений теплообмінник або сильно старий може втратити початкову герметичність. 

Змінено 27 листопада 2023 користувачем Dmode

[МакДо]

Шановні, ви часом не знаєте коефіцієнт на довжину відрізку для утеплення труб вспіненим каучуком? Заміряв сантиметровою стрічкою окружність ф125 труби - 40см. Вирізав такий же шматок піноізолу і при обгортанні труби втікло сантиметрів 5-7. Загуглити не виходить.

[МакДо]

1 година тому, МакДо сказав:

Шановні, ви часом не знаєте коефіцієнт на довжину відрізку для утеплення труб вспіненим каучуком? Заміряв сантиметровою стрічкою окружність ф125 труби - 40см. Вирізав такий же шматок піноізолу і при обгортанні труби втікло сантиметрів 5-7. Загуглити не виходить.

Обкрутив відрізок труби довгим шматком - 51см

[TaurosRMK]

1 година тому, МакДо сказав:

Вирізав такий же шматок піноізолу і при обгортанні труби втікло сантиметрів 5-7

Чиста довжина кола при діаметрі 125 мм = Пі*D = 393 мм. Якщо ви добавляєте утеплювач товщиною 20мм, то потрібно рахувати по діаметру +40 мм, тобто 125+20+20=165 мм, виходить майже 520мм. І торці цього каучуку потрібно зарізати під невеликим кутом, щоб зробити рівний стик 🙂

[МакДо]

Вирішив перевірити горючість: флексівент горить аж бігом самостійно, каучук від пламя сірника не горить.