Vent69 Опубліковано: 21 грудня 2017 Поділитись Опубліковано: 21 грудня 2017 Всю систему выключать что ли? Так я это сразу и предложил - провести провод к входным дверям и включать/выключать вентиляцию при входе. давайте ответим на вопрос "а зачем нам вообще включать/выключать/датчик со2/рекуператор" Ответ: что бы экономить эксплуатационные затраты (на обогрев, электрику) Теперь логика работы от "двери" зашел один человек - система включилась, зашло 20 человек - система тоже включилась. Из практики в двушке при двух взрослых и одном ребенке и более менее работающей одной шахты вытяжной вентиляции, уровень СО2 ниже предельно допустимого. Вопрос - зачем гонять вентиляцию? ладно летом, но зимой даже при рекуператоре нагрузка на отопление вырастет.. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Mlyki Опубліковано: 21 грудня 2017 Поділитись Опубліковано: 21 грудня 2017 Тае, потрібно щоб вона працювала періодично, по якомусь простому і надійному алгоритму. Як показує себе в роботі Ваша схема (забір в санвузлах, подача у спальні)? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
MrAlexGreen Опубліковано: 21 грудня 2017 Поділитись Опубліковано: 21 грудня 2017 На фотографиях, которые я не раз прикреплял, виден блок управления вентиляторами. Два реостата, а перед ними клавиша включения/выключения. Он есть. Я имел ввиду провести провода и расположить выключатель у входных дверей. И выключать систему как освещение. Вышел и дома никого не осталось - выключил. Зашел - включил. А с датчиками, на мой взгляд, в вашей системе делать нечего. Добавлено через 12 минут Из практики в двушке при двух взрослых и одном ребенке и более менее работающей одной шахты вытяжной вентиляции, уровень СО2 ниже предельно допустимого. Я один через пол часа-час начинаю чувствовать нехватку кислорода. А тут трое человек, особенно если все в одной комнате. В квартире и в самом деле сложно поднять выше предельно допустимого уровня и вентиляция в таком случае вообще не нужна. Окно открыл за 5 минут и проветрил. Тут кому как. Я к примеру на свежем воздухе не экономлю. Датчики СО2 я бы в принципе не ставил, потому что срабатывание датчика означает, что уровень СО2 уже поднялся на нежелательный уровень. По сути это получается автоматизированное окно. Поднялся СО2 - открыл окно и проветрил. А вот программируемую систему с привязкой ко времени я бы сделал, если бы не нарвался на рукожопов, что бы днем срезать спальню на половину, а ночью отключать гостинную, кухню и кабинет. Но что есть то есть. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vent69 Опубліковано: 21 грудня 2017 Поділитись Опубліковано: 21 грудня 2017 Я один через пол часа-час начинаю чувствовать нехватку кислорода. А тут трое человек, особенно если все в одной комнате. В квартире и в самом деле сложно поднять выше предельно допустимого уровня и вентиляция в таком случае вообще не нужна. ну смотрите, площадь 62 квадрата, двери между комнатами не закрыты ни когда, умножим на высоту полка 2,7 м, получаем 167 м.куб - дыши не хочу. добавь сюда кубов 50 постоянной вытяжки с С/У - так вообще можно жить Из практики: делал вентиляцию ресторана, аля теплица, звонят зимой - задыхаемся! приезжаю, картина: официантки практически в стрингах бегают, в помещении градусов 28С. я беру кручу реле температуры приточки и выставляю 22 или 21С. и слышу крик - пошел свежий воздух! 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
MrAlexGreen Опубліковано: 21 грудня 2017 Поділитись Опубліковано: 21 грудня 2017 ну смотрите, площадь 62 квадрата, двери между комнатами не закрыты ни когда, умножим на высоту полка 2,7 м, получаем 167 м.куб - дыши не хочу. добавь сюда кубов 50 постоянной вытяжки с С/У - так вообще можно жить Очень смешно. Правда в новостроях с пластиковымы окнами тяги нету вообще. И получается кабинет на 15 квадратов с закрытыми дверьми или спальня на 20 квадратов на двоих. Ну то такое. А температуру я никогда выше 24 не держу, если выше, то кондей включаю. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
fim Опубліковано: 21 грудня 2017 Поділитись Опубліковано: 21 грудня 2017 Ну да, мощность двигателей, следовательно объем. ну здесь же не совсем прямая связь, а зависит от сопротивления венканалов зоны для конкретного условия я к тому что объемом можно/нужно управлять кмс заслонки зоны и скоростью вентилятора пву Ну да, мощность двигателей, следовательно объем. Кстати твой С&H скорость потока как-то мониторит? нет только реле перепада давления (прессостат) дла контроля за качеством фильтров про скорость потока ниже, как раз Там одна заслонка больше тысячи стоит, а у автора не было денег на нормальные воздуховоды. вы о такой что ли? Belimo VAV-Compact так 500 евро были, шо подорожали? буду делать сам, точнее клапана/заслонки с серво уже есть, только добавлю MPXV7002DP Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
МакДо Опубліковано: 21 грудня 2017 Автор Поділитись Опубліковано: 21 грудня 2017 Тае, потрібно щоб вона працювала періодично, по якомусь простому і надійному алгоритму. Як показує себе в роботі Ваша схема (забір в санвузлах, подача у спальні)? Идеально не отрегулировал ещё, но вытягивает все на ура. В спальнях тихо и свежо. Почти не выхолаживает. Позавчера замерял +17°с на подаче и 24 на вытяжке. На улице было немного ниже нуля(-3-4). Окна практически не открываем. Окна перестали плакать. Конденсата миллиметра на три на уплотнителе стекла. Влажность 58-60%. До этого была 68-74%. 13 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
MrAlexGreen Опубліковано: 21 грудня 2017 Поділитись Опубліковано: 21 грудня 2017 вы о такой что ли? Да, блин, я думал она штуку гривен. Я вентовские смотрел. Или там походу только заслонка, без движка. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dmode Опубліковано: 21 грудня 2017 Поділитись Опубліковано: 21 грудня 2017 ну здесь же не совсем прямая связь, а зависит от сопротивления венканалов зоны для конкретного условия я к тому что объемом можно/нужно управлять кмс заслонки зоны и скоростью вентилятора пву Та понятно что позонно более оптимально. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dmode Опубліковано: 21 грудня 2017 Поділитись Опубліковано: 21 грудня 2017 Идеально не отрегулировал ещё, но вытягивает все на ура. В спальнях тихо и свежо. Почти не выхолаживает. Позавчера замерял +17°с на подаче и 24 на вытяжке. На улице было немного ниже нуля(-3-4). Окна практически не открываем. Окна перестали плакать. Конденсата миллиметра на три на уплотнителе стекла. Влажность 58-60%. До этого была 68-74%. Поставьте 4 подобных датчика (в каждом канале теплообменника), тогда будет ясней картина с его эффективностью ru.aliexpress.com/item/Digital-LCD-Probe-Fridge-Freezer-Thermometer-Thermograph-for-Refrigerator-50-110-Degree-Free-shipping/32731950199.html?spm=a2g0v.10010108.1000014.6.a98f3c3Hhe40i&traffic_analysisId=recommend_3035_null_null_null&scm=1007.13338.80878.000000000000000&pvid=63e3daeb-608b-4f37-9628-1aaecb1be5bc&tpp=1 4 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dmode Опубліковано: 21 грудня 2017 Поділитись Опубліковано: 21 грудня 2017 В квартире и в самом деле сложно поднять выше предельно допустимого уровня и вентиляция в таком случае вообще не нужна. Как купил свой СО2 девайс, брал его ко всем знакомым живущим в квартирах. Так вот у всех прибор зашкаливал за 1800-2000 ppm. Так что естественная вентиляция у них не справлялась совсем. Датчики СО2 я бы в принципе не ставил, потому что срабатывание датчика означает, что уровень СО2 уже поднялся на нежелательный уровень. Цель установки датчика СО2 - удержание уровня СО2 на заданном пользователе уровне. И этот уровень определяет пользователь. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ProTV Опубліковано: 22 грудня 2017 Поділитись Опубліковано: 22 грудня 2017 Идеально не отрегулировал ещё, но вытягивает все на ура. В спальнях тихо и свежо. Почти не выхолаживает. Позавчера замерял +17°с на подаче и 24 на вытяжке. На улице было немного ниже нуля(-3-4). Окна практически не открываем. Окна перестали плакать. Конденсата миллиметра на три на уплотнителе стекла. Влажность 58-60%. До этого была 68-74%. 75% КПД, очень не плохо, при условии правильных измерений. Какой расход воздуха при этих температурах? При большем минусе следите за обмерзанием теплообменника! 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
silver8848 Опубліковано: 22 грудня 2017 Поділитись Опубліковано: 22 грудня 2017 На фотографиях, которые я не раз прикреплял, виден блок управления вентиляторами. Два реостата, а перед ними клавиша включения/выключения. Он есть. Этот блок предназначен для установки в подрозетники? Можно фото обратной стороны. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
МакДо Опубліковано: 22 грудня 2017 Автор Поділитись Опубліковано: 22 грудня 2017 Этот блок предназначен для установки в подрозетники? Можно фото обратной стороны. Да, в п подрозетники. Буду дома, сфоткаю. Добавлено через 3 минуты 75% КПД, очень не плохо, при условии правильных измерений. Какой расход воздуха при этих температурах? При большем минусе следите за обмерзанием теплообменника! Расход "измерял" эмпирически, по рекомендации производителя - поднести тыльную сторону ладони - если еле ощущается - 30-40куб.м./час, если ощутимо дует - >50куб.м./час. В четырёх подачах чуть более, чем еле ощущается = 120-160куб.м./ч. Три вытяжных анемостата слегка шумят. Услышать можно лишь прислушавшись. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
МакДо Опубліковано: 22 грудня 2017 Автор Поділитись Опубліковано: 22 грудня 2017 Как и писал ранее, все же подключил сливной шланг для конденсата с блока рекуперации. Утеплил и вывел в зал, висит у стенки, будет облицовка камина все это дело прятать. Сейчас там висит литровая бутылка. За 4 дня накапало грамм 50 конденсата. 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
МакДо Опубліковано: 22 грудня 2017 Автор Поділитись Опубліковано: 22 грудня 2017 Этот блок предназначен для установки в подрозетники? Можно фото обратной стороны. Вот фото тыльной стороны 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ProTV Опубліковано: 23 грудня 2017 Поділитись Опубліковано: 23 грудня 2017 Вот фото тыльной стороны Позволю себе предложить вам ещё раз комплект автоматики. Если хотите решить вопрос автоматической защиты рекуператора от обмерзания, регулирование производительности вентиляторов и эстетики управления. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
МакДо Опубліковано: 23 грудня 2017 Автор Поділитись Опубліковано: 23 грудня 2017 Позволю себе предложить вам ещё раз комплект автоматики. Если хотите решить вопрос автоматической защиты рекуператора от обмерзания, регулирование производительности вентиляторов и эстетики управления. Я, естественно, за автоматику(без СО2). Предложите, чё уж. Только вот ценами не запугайте)) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ProTV Опубліковано: 23 грудня 2017 Поділитись Опубліковано: 23 грудня 2017 (змінено) Да, в п подрозетники. Буду дома, сфоткаю. Добавлено через 3 минуты Расход "измерял" эмпирически, по рекомендации производителя - поднести тыльную сторону ладони - если еле ощущается - 30-40куб.м./час, если ощутимо дует - >50куб.м./час. В четырёх подачах чуть более, чем еле ощущается = 120-160куб.м./ч. Три вытяжных анемостата слегка шумят. Услышать можно лишь прислушавшись. Измерив динамическое давление в воздуховоде, можно найти скорость потока, а зная сечение (диаметр) воздуховода и скорость потока, можно найти и объём. Добавлено через 52 секунды Я, естественно, за автоматику(без СО2). Предложите, чё уж. Только вот ценами не запугайте)) Разве я упоминал о стоимости? Змінено 23 грудня 2017 користувачем ProTV исправление Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
МакДо Опубліковано: 25 грудня 2017 Автор Поділитись Опубліковано: 25 грудня 2017 Поигрался со скоростью подачи. При большей скорости спальни остыли на 1-2°С. Слегка снизил: температура не так стремительно падает + ко всему с блока рекуперации стекло много конденсата. Если раньше это было 20-30мл в сутки, то за одни сутки после поднятия оборотов вентилятора конденсата почти 400мл в бутылке. Это нормально? О чем говорит большее количество конденсата? П.с. - может это из-за камина? Температура вытяжки у потолка около 30°С 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dmode Опубліковано: 25 грудня 2017 Поділитись Опубліковано: 25 грудня 2017 Конденсат это нормально. Но чтобы сказать что-то больше надо знать какая влажность на вытяжке и какая на притоке. Гигрометр есть в доме? Также нужно знать скорость потока в каждом канале и температуру. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
МакДо Опубліковано: 25 грудня 2017 Автор Поділитись Опубліковано: 25 грудня 2017 Конденсат это нормально. Но чтобы сказать что-то больше надо знать какая влажность на вытяжке и какая на притоке. Гигрометр есть в доме? Также нужно знать скорость потока в каждом канале и температуру. В доме 2 электрогигрометра и один психометр. Влажность , после запуска системы, упала и составляет порядка 55-60%. Вытяжной канал в с/у: прием душа и кухня: готовка пищи и кипящий чайник). Скорость замерить нечем. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ProTV Опубліковано: 25 грудня 2017 Поділитись Опубліковано: 25 грудня 2017 В доме 2 электрогигрометра и один психометр. Влажность , после запуска системы, упала и составляет порядка 55-60%. Вытяжной канал в с/у: прием душа и кухня: готовка пищи и кипящий чайник). Скорость замерить нечем. ОК, для примера примем температуру вытяжного воздуха из помещения до рекуператора 23 градуса С, относительную влажность как вы указали 60%. По ИД диаграмме содержание влаги в одном килограмме воздуха при данных параметрах составит около 10,8 грамм. Теперь внимание, точка росы (выпадения влаги в виде капель воды) наступит при охлаждении этого воздуха уже при +15 градусах С. Реальную температуру вытяжного воздуха после рекуператора мы не знаем. Но она наверняка значительно меньше +15 градусов С. Пусть примем около +8, при данной температуре, воздух способен нести в себе не более 7 грамм, остальное выделится в виде конденсата на стенках рекуператора. То есть при прохождении 1 кг. воздуха (1 м3 весит около 1,2 кг) через рекуператор, 7 грамм вылетает на улицу, а остальные 3,8 выпадают в виде конденсата. И чем больше будет охлаждаться вытяжной воздух в рекуператоре, тем соответственно влаги будет больше + её количество так же зависит от объёма воздуха прошедшего через рекуператор за определённый период времени. Как то так . 4 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dmode Опубліковано: 25 грудня 2017 Поділитись Опубліковано: 25 грудня 2017 Влажность , после запуска системы, упала и составляет порядка 55-60%. Тогда если принять t вытяжки 30С и rh 55%, t притока 0С и rh 85%, то для подобного алюминиевого теплообменника при потоке 150м3/ч выпадало бы около 0.7л/ч. 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ProTV Опубліковано: 25 грудня 2017 Поділитись Опубліковано: 25 грудня 2017 Тогда если принять t вытяжки 30С и rh 55%, t притока 0С и rh 85%, то для подобного алюминиевого теплообменника при потоке 150м3/ч выпадало бы около 0.7л/ч. Всё сходится: абсолютная влажность вытяжного воздуха - 15 гр/кг на выходе из рекуператора - 10,8 гр/кг температура конденсации - 20 градусов переводим объём воздуха в вес 150*1,2 = 180 кг/час узнаём остаток влаги в рекуператоре 15-10,8 = 4,2 гр/кг при этом расходе в час выпадет 180*0,0042 = 0,756 кг/час 5 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз