Моя вентиляция с рекуперацией Chandelle C 2-200

[МакДо]

причем тут СО2 и температура?

 

А скорость вентиляторов не влияет на КПД? Ну как бы, вытяжка 20куб/м, а приток 100(ибо СО2 много). Как приток успеет нагреваться от 20кубов вытяжки?

П.с. - я не силен в вентиляции(но хотел поступать в Киси на специальность вентиляции (конкурс самый малый был))

[jenkins]

как приток может отличатся от вытяжки? дом это ж не воздушный шарик который можно надуть или спустить.

[МакДо]

как приток может отличатся от вытяжки? дом это ж не воздушный шарик который можно надуть или спустить.

 

У меня сейчас так)))) ибо не настроена система. Может там разность в давлении? Типа разрежение или наоборот? Два вентилятора отдельных. Регулировка отдельная. Вот у меня и может.

[jenkins]

В яких приміщеннях найкраще ставити датчики темп, СО2 для прлграматора?

 

Датчики СО2 я б поставив би прямо біля рекуператора - там і приток і витяжка одночасно зі всього дому. Датчики температури мабуть там же.

[Dmode]

я бы попробовал бы сделать автоматику по принципу разности уровня СО2 на приток и на выходе - если уровень СО2 на вытяжке существенно больше чем на входе - значит маслаем вентиляторами по самое немогу. Если уровни близки - значит дом безчеловечный, безсердечный, сухой - нечего мотать киловаты просто так. Фактически получим умную систему которая будет сама подстраиватся под количество людей в доме.

В таком случае будет среднее значение всех помещений, хотя конечно лучше так чем никак. Можно еще сделать мобильный переносной датчик, и держать его в месте наибольшего скопления людей. А в идеале конечно по датчику в каждом помещении.

Но это уже полировка.

 

А пока систему надо бы сбалансировать, иначе ее эффективность будет существенно ниже оптимальной величины.

А как это сделать если каждый раз приходится вручную "на глаз" крутить реостат каждого вентилятора...

В идеале это датчики скорости потока перед теплообменником, но это не дешевое удовольствие.

 

Добавлено через 2 минуты

как приток может отличатся от вытяжки? дом это ж не воздушный шарик который можно надуть или спустить.

Да легко. Особенно в домах c высоким воздухопроницанием ограждающих конструкций.

[jenkins]

Что бы хотелось от программатора рекуператора? Что именно он должен делать?

[Dmode]

1. Следить за температурой и вырубать систему при риске обмерзания теплообменника. Как вариант включать/выключать преднагрев.

2. Следить за балансом системы (датчики потока либо микроманометры). Вычислять эффективность теплообмена. Уметь удерживать систему на максимальном КПД.

3. Следить за сопротивлением фильтров (дифманометр), сигнализировать о необходимости замены при превышении заданного порога сопротивления.

4. Следить за уровнем СО2 и подстраивать по нему мощность.

5. Разные уровни мощности на разные времменные отрезки, и для разных режимов использования.

6. Уметь управлять байпасом, полезно летом на ночь.

 

 

 

[jenkins]

Сколько стоят подобные контроллеры?

[Dmode]

около 200 eur и выше.

www.ceneo.pl/43922252

 

вот еще описание подобного контроллера.

www.e-tronix.eu/30,wentylacja-i-rekuperator-z-zastosowaniem-sterownika.html

 

Но основные затраты там не в контроллере, а в датчиках, если я правильно понимаю. Прессостаты с датчиками потока могут стоить в разы дороже контроллера.

controlconsultantsinc.com/brands/e-e-elektronik.html

 

При этом в большинстве промышленных девайсов нет слежения за потоком. То есть, настроил один раз при запуске, а потом если дисбаланс возник, то система его отследить не в состоянии. Поэтому следящее за потоком управление это "вещь".

[МакДо]

около 200 eur и выше.

www.ceneo.pl/43922252

 

вот еще описание подобного контроллера.

www.e-tronix.eu/30,wentylacja-i-rekuperator-z-zastosowaniem-sterownika.html

 

Но основные затраты там не в контроллере, а в датчиках, если я правильно понимаю. Прессостаты с датчиками потока могут стоить в разы дороже контроллера.

controlconsultantsinc.com/brands/e-e-elektronik.html

 

При этом в большинстве промышленных девайсов нет слежения за потоком. То есть, настроил один раз при запуске, а потом если дисбаланс возник, то система его отследить не в состоянии. Поэтому следящее за потоком управление это "вещь".

 

Супер. О таком мозге я и думал. А на али подобные устройства бывают? Надто дорого. Ага, в моей же темке кто-то умный закидывал ссылку на рекуператор из пластика, там кулибин создал девайс интересный за копейки.

[Bipyc]

Мне тоже автоматизация интересна.,но не очень в этом разбираюсь. Вот нашёл что то такое

s.aliexpress.com/NveYVZZf Может кто понимает,что это

 

Добавлено через 1 минуту

Или вот этот девайс VMC Новый Воздушный Интеллектуальный Контроллер с релейным управлением системы вентиляции

s.aliexpress.com/AVZbaaue

(from AliExpress Android)

[Dmode]

Может кто понимает,что это

Это примитивные девайсы. Оба могут релейно управлять тремя скоростями вентилятора, один еще может заслонкой управлять. Для рекуператора нужен более комплексный девайс.

[Bipyc]

Ясно.,спасибо.. Поищу ещё где то что то... А..,кстати в этих девайсах эти три скорости как то выбираются и програмируются на своё усмотрение?

 

Добавлено через 5 минут

Есть тут что то и подороже Pm2.5 датчик качества воздуха лазерный сенсор с Тремя скоростями вентилятора

s.aliexpress.com/jqQb63aI

(from AliExpress Android)

[Dmode]

кстати в этих девайсах эти три скорости как то выбираются и програмируются на своё усмотрение?

Там есть возможность замкнуть/разомкнуть 3 реле, и подключить их к вентилятору если разные скорости в нем активируются посредством релюшек. Если у Вашего вентилятора скорость регулируется подачей на его вход управляющего сигнала 0-10В, то такие релюшки ничего не дадут.

[jenkins]

Там есть возможность замкнуть/разомкнуть 3 реле, и подключить их к вентилятору если разные скорости в нем активируются посредством релюшек. Если у Вашего вентилятора скорость регулируется подачей на его вход управляющего сигнала 0-10В, то такие релюшки ничего не дадут.

 

3 релюшки можно преобразовать в тот же сигнал 0-10В - это несложно вовсе. Ну будет те же 3 ступени регулировки.

[Bipyc]

Ну скажем так,три скорости тоже куда ни шло,если их вручную можно самому выбрать..,то можно выбрать какую то минимальную.,оптимальную и максимальную,если я правильно понял... Но впринципе толку с этого.. А регулировать что то,судя по всему эти девайсы не могут.. А.., ещё.. Там на моторах по пять выходов..,моторы на 50 вольт. Два выходы на напряжение.,один на резистор вот этот,что с минусом замыкается.,один ALARM,как говорил продавец и ещё какой то пятый провод.

[MrAlexGreen]

Не знаю, как по мне датчики СО2 будут или фигней или очень сложной и соотвественно дорогой системой. В идеале, на мой взгляд, это должно работать так - датчики в каждой комнате и в каждой комнате автоматические заслонки + программирование расхода воздуха. Т.е. срабатывает датчик -> открываем заслонки -> увеличиваем расход; отключаем -> закрываем заслонки -> уменьшаем расход. Иначе в этом нету смысла. Проще подвести выключатель к входной двери и выключать систему при выходе с дома. Стоит подобная автоматика дорого и явно не в бюджете автора.

 

Потому на месте автора я бы просто наладил эту систему один раз, что бы расход и приход соотвествовали и на этом все. Ну или можно сделать небольшой перевес в сторону притока, что бы излишек уходил через санузлы. Перевес вытяжки уже не оч вариант. При этом запаса мощности у системы нету, значит стоит протянуть минимум 5 жильный кабель ко входу и для начала просто добавить кнопку отключения всей системы. Провод нужен для того, что бы в случае усложнения системы не пришлось штробить стену.

[Vent69]

как приток может отличатся от вытяжки? дом это ж не воздушный шарик который можно надуть или спустить.

 

дополнительные вытяжки в виде кухонного зонта, в С/У..

 

Добавлено через 2 минуты

В таком случае будет среднее значение всех помещений, хотя конечно лучше так чем никак. Можно еще сделать мобильный переносной датчик, и держать его в месте наибольшего скопления людей. А в идеале конечно по датчику в каждом помещении.

Но это уже полировка.

есть такое чудо как Ардуино, поищите в инете, на базе этой ерунды можно сделать переносной датчик СО2 или Т или одновременно и Т и СО2 о котором вы говорите

 

Добавлено через 1 минуту

Не знаю, как по мне датчики СО2 будут или фигней или очень сложной и соотвественно дорогой системой.

без наворотов и исполнительных механизмов порядка 40 баксов + прямые руки

 

Добавлено через 1 минуту

где то так

 

Добавлено через 49 секунд

или так

[MrAlexGreen]

без наворотов и исполнительных механизмов порядка 40 баксов + прямые руки

Там одна заслонка больше тысячи стоит, а у автора не было денег на нормальные воздуховоды.

[fim]

4. Следить за уровнем СО2 и подстраивать по нему мощность.

в смысле объем?

как по мне датчики СО2 будут или фигней или очень сложной и соотвественно дорогой системой. В идеале, на мой взгляд, это должно работать так - датчики в каждой комнате и в каждой комнате автоматические заслонки + программирование расхода воздуха. Т.е. срабатывает датчик -> открываем заслонки -> увеличиваем расход; отключаем -> закрываем заслонки -> уменьшаем расход. Иначе в этом нету смысла.

вы, как мне кажется, забыли контроль подачи по зоне, контроль/замер общая подача, балансировка вытяжки с общей подачей

повторю свое имхо

 

 

есть 7 зон вентиляции (полуподвал пока не считаю)

т.к. перемес чистого с грязным воздухом долгий процес, то каждые 10-15мин:

контроль со2, расчет необходимых объемов для мин пдк со2 800ррм

расчет мах сопротивления ветки среди зон для необходимых объемов(коллекторная система разводки с клапанами серво)

расчет скорости пву на которая обеспечит рассчитанное сопротивление + сопротивление магистрали и сумму необходимых объемов

расчет поворота серво клапанов для обеспечения необходимых объемов

вкл расчетной скорости

шим управление серво в соответствующий поворот/положение

задержка 1мин

контроль объемов подачи

каждые 2-3мин если необходимо коррекция фак объемов к расчетным

контроль объема вытяжки (балансировка)

если вытяжка относительно чистая (замер со2) и теплая/прохладная для зима/лето, то вкл подмес

преднагрев - тен с термобалоном, вкл ниже -5С, запуск/питание от пускателя управляемого малинкой, например

пост нагрев/охлаждение - реверсный втн, теплообменники на вытыжке после рекуператора и подаче после рекуператора

как-то так вижу

 

 

согласен с вами, имхо автоматизация вентиляции сложнее отопления/охлаждения

тут хто то уже выкладывал свои кое какие наброски

 

комплексный датчик для зоны

 

так должно будет выглядеть (без корпуса)

 

управление рекуператором C&H FHBQ-D5 по rs485

 

к весне, думаю, приведу все в порядок;)

управление через вебинтерфейс

 

 

[Dmode]

в смысле объем?

Ну да, мощность двигателей, следовательно объем.

Кстати твой С&H скорость потока как-то мониторит?

[MrAlexGreen]

вы, как мне кажется, забыли контроль подачи по зоне, контроль/замер общая подача, балансировка вытяжки с общей подачей

повторю свое имхо

Ну это тоже вариант. Я подразумевал сравнительно простую систему - сохранение режимов в памяти контроллера и включение одного режима в зависимости от датчика. Грубо говоря режим 1 - спальня включена, все остальное отключено, расход такой-то. Но у автора вообще это сделать проблематично, потому как у него забор идет в санузлах, а не в каждой комнате отдельно.

[Vent69]

Там одна заслонка больше тысячи стоит, а у автора не было денег на нормальные воздуховоды.

так про заслонку ни кто и не говорит, достаточно приметивного ВКЛ/ВЫКЛ типа рэлюхи за 1,5 бакса.

[MrAlexGreen]

так про заслонку ни кто и не говорит, достаточно приметивного ВКЛ/ВЫКЛ типа рэлюхи за 1,5 бакса.

Всю систему выключать что ли? Так я это сразу и предложил - провести провод к входным дверям и включать/выключать вентиляцию при входе. Выключать всю систему по датчику СО2? Бесползеное усложнение системы, нужно не более чем для того, что бы поигратся и подходит только для любителей подобной тематики. Не понятно, что вас тут рассмешило.

[МакДо]

Всю систему выключать что ли? Так я это сразу и предложил - провести провод к входным дверям и включать/выключать вентиляцию при входе. Выключать всю систему по датчику СО2? Бесползеное усложнение системы, нужно не более чем для того, что бы поигратся и подходит только для любителей подобной тематики. Не понятно, что вас тут рассмешило.

 

На фотографиях, которые я не раз прикреплял, виден блок управления вентиляторами. Два реостата, а перед ними клавиша включения/выключения. Он есть.