Нужен ли газ в частном доме?

[Serik 1500]

Це кричуща неправда.

 

Куб газу - це 9кВт-годин тепла, якщо дуууже оптимістично (високий ККД котла, і якісний газ з великою теплотворністю). Реально менше. Але навіть якщо це 9кВт-годин, то 1кВт-година тепла з газу коштує 7грн/9=78 копійок.

 

 

Опалення електрикою за наведених умов коштує 45 копійок за квт-годину.

 

 

78 копійок газом - і 45 копійок електрикою

 

 

А якщо ККД котла низький і газ поганий - тоді і вдень електрикою трішки дешевше виходить (90коп.) аніж газом (десь 1грн).

 

Добавлено через 1 минуту

 

 

 

ось хто так гроші рахує, що йому 78 вигідніше ніж 45, тому категорії на зразок "гроші - пил!" ідеально пасують.

 

Добавлено через 2 минуты

 

Це серйозний аргумент. Погоджуюсь.

 

 

 

Ні, Ви трішки помиляєтесь, електрикою (в межах тарифу на електроопалення) навіть вдень трішечки дешевше. Газом дешевше, тільки якщо котел конденсаційний, і газ якісний.

Хм, якшо так, тоді саме краще і вигідніше монтувати електричну теплу підлогу або конвектори на стіни, навіщо гріти воду і тд? Ще мене дивують показники по витратах не електнику у сусідній до цієї темі www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=26342&page=195. На разі мешкаю у будинку на 110 м2, опалення газом + газ плита, усе решта на електриці, щомісячні платежі на рівні 500 - 600 квт*год, мені здається неймовірним жити на 160 м2 комфортно завдяки лише електриці і влізатися в 3000 квт на місяць взимку.

[Ноф-Ноф]

На разі мешкаю у будинку на 110 м2, опалення газом + газ плита

 

Якщо Ви вже знаєте, скільки газу витрачаєте - то пора***те, скільки приблизно треба буде електрики!

 

(Кількість кубів газу) * 8.8кВт-годин/м3 * (ККД котла)

 

коефіцієнт 8.8кВт-годин/м3 = (31800кДж/м3) / (3600кДж/квт-годину)

 

====

Примітки:

--- 8.8 - це за умови, що газ задовільняє норми за теплотворною здатністю

--- електричне опалення треба робити с запасом (за зниженої напруги потужність ТЕНів падає квадратично: P = U^2/R)

[Korni]

...-- електричне опалення треба робити с запасом (за зниженої напруги потужність ТЕНів падає квадратично: P = U^2/R)

... а так хотілось почути це від спеціаліста по елнктрооаленню

 

Щодо бадяжного газу - просто уявіть технологічний процес.

[porterlv]

щомісячні платежі на рівні 500 - 600 квт*год,

Звідки такі затрати на електрику якщо їжа і опалення газом?!

Для прикладу: 2 дорослих 2 дітей, два компа, холод, мороз, сигналка, відеонагляд, роутери-свічі, пралка, освітлення, порохотяг (260 квадратів) 200 - 250кВт у иісяць і ніразу більше.

[Romb]

Звідки такі затрати на електрику якщо їжа і опалення газом?!

Для прикладу: 2 дорослих 2 дітей, два компа, холод, мороз, сигналка, відеонагляд, роутери-свічі, пралка, освітлення, порохотяг (260 квадратів) 200 - 250кВт у иісяць і ніразу більше.

 

Это при доме на 260 м2? Вы хотите что бы вам поверили ?

[porterlv]

Romb, Ну, мені монопенісуально, вірять чи ні. Однак сенс брехати?

Крім того, погано розумію чому акцент на площу? Єдиний ріст затрат електрики при збільшенні площі - освітлення. Діодні лампи споживають дуже мало. пару більше - пару меньше погоди не робить.

 

Ідею прідкинули, зараз зведу в табличку споживання по місяцях газу і електрики.

      Газ              електрика
   2016   2017      2016     2017

1            380                   235
2            272                   212
3            183                   239
4            105                   193
5            48                     204
6            27                     180
7            16                     174
8            11                     160
9            50                     186
10  117   106        67         207
11  240   213        121       206
12  344                205

 

* Облік з 10,2016 - в середині місяця заїхали.

2016 - опалення ручне, +30 на подачі (в будинку тримаються комфортні +20 +21, опалення підлогами)

2017 - опалення погодозалежне (поки більше +30 не було)

Основні зміни в електроспоживанні це духовка на свята, та насос котла при включенні опалення (круглодобово), ну і коротший день = більше освітлення

** видно падіння споживання газу - новобуд просох, утеплив балконну плиту, зробив фасад (газоблок, не утеплював) з відкосами, підшивку даху, утеплив комина.

*** третина електрики припадає на нічне споживання (-50%)

Змінено 4 грудня 2017 користувачем porterlv

[Romb]

Romb, Ну, мені монопенісуально, вірять чи ні. Однак сенс брехати?

Крім того, погано розумію чому акцент на площу? Єдиний ріст затрат електрики при збільшенні площі - освітлення. Діодні лампи споживають дуже мало. пару більше - пару меньше погоди не робить.

 

Ідею прідкинули, зараз зведу в табличку споживання по місяцях газу і електрики.

 

Мне тоже однохерственно желание заставить верить в чудеса. У вас нет насоса, уличного освещения и пр. ? Главное что бы вы от этого получали удовольствие.

[porterlv]

Romb, насосу нема, вуличне вмикається рідко і на паруканадцять хвилин (тупо лампочки над дверима).

 

Ще уточню - пусудомийки нема, тільки душ, пралка маслає щодня. Розхід води 8 +-0,5 куба в місяць.

 

Цікаво, що у бідинку звідки зїхав аналогічний розхід газу на 75 квадратів. (стіни утеплені, підлога і стеля ні, +22 батареями, не комфортно - по ногаг дуже сифонить).

 

Зараз ще проклеїв периметр мансарди (загерметизував бар'єрну плівку), доутеплю 20 см вати ще 5 см і вагонка. Надіюсь ще чуть менший розхід газу отримати.

В планаг теплонасос повітря - да + тариф на опалення електрикою.

 

*! - заіпали сусіди з твердопаливними Я хз що вони палять але аж очі виїдає і голова болить... То не кокс, не вугілля і не дерево. Мо яке сміття? Пластиком віддає

Пів біди, що одяг піпраний не вивішати. Так через вентиляцію до будинку затягує Прийдеться ставити вентрешітки з перекриванням

[Romb]

Romb, насосу нема, вуличне вмикається рідко і на паруканадцять хвилин (тупо лампочки над дверима).

 

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=216841&page=36

 

пост 713. никаких сомнений.

 

Удачи.

[Serik 1500]

Звідки такі затрати на електрику якщо їжа і опалення газом?!

Для прикладу: 2 дорослих 2 дітей, два компа, холод, мороз, сигналка, відеонагляд, роутери-свічі, пралка, освітлення, порохотяг (260 квадратів) 200 - 250кВт у иісяць і ніразу більше.

холодильник, мікрохвильовка, насосна станція, освітлення+вуличне, циркуляційний насос, бойлер на 100л, 3 телевізора, пральна машина, ніби нічого не забув )))

PS навіщо вам брехати я також не розумію, хіба ваш лічильник треба перевірити і замінити, або маєте "ліву" розетку )))

[porterlv]

Serik 1500, у мене бойлера нема і насосної станції ;) І телевізорів

[Serik 1500]

Serik 1500, у мене бойлера нема і насосної станції ;) І телевізорів

 

Ок, ціна гарячого і холодного водопостачання???

[porterlv]

Serik 1500, 7 - 8 кубів води на місяць споживаємо. Ціна хз, бо виграв суд з водоканалом, на пару років в плюсі маю на балансі. Воду гріє котел газом.

Якщо глянути табличку вище, то видно споживання по літніх місяцях. Це і є ГВС + приготування їжі. Ігого 70 - 150 грн в місяць + ціна 7 кубів води

[Vchv]

... а так хотілось почути це від спеціаліста по елнктрооаленню

 

Щодо бадяжного газу - просто уявіть технологічний процес.

 

Одно время (порядка 10 лет назад) я щепетильно вел записи и заметил с начала отопительного сезона перерасход газа на 25%. Знакомые так же обнаружили перерасход, но уже по платжкам ближе к НГ. Я обратился с вопросом в горгаз- ничего не решил, но через несколько дней посадили телефон на прослушку.

С электрикой проще- она не может быть не качественной в плане кпд (как говорилось выше). Счетчик можно перепроверить подручными средствами. Пониженное напряжение? Да намаялся я одно время- стиралка отказывалась работать при ниже 190. Пришлось добавлять автотрансформатором. Но здравый экономический смысл все-таки стал преобладать у поставщика- потери в подводящей линии щетчиками потребителей не учитываются. Теперь 230. А с газом проблемно проверить счетчик который на балансе у поставщика и теплоту сгорания тоже. Говорят, что газ качают авиационными турбинами и продукты сгорания идут газ. Да и просто воздухом могут бодяжить. Думаю, не взорвется при таких пропорциях...ну, по крайней мере после редукции на грп. Одно радует, что еще сильней бодяжить наверно не получается.

[admn]

Информации по моему газу пока нет. Жду просчета. Вижу тема интересная и спорная. Много мыслей, но пока конкретных цифр нет у меня нет, принимать решение рано.

[Serik 1500]

Serik 1500, 7 - 8 кубів води на місяць споживаємо. Ціна хз, бо виграв суд з водоканалом, на пару років в плюсі маю на балансі. Воду гріє котел газом.

Якщо глянути табличку вище, то видно споживання по літніх місяцях. Це і є ГВС + приготування їжі. Ігого 70 - 150 грн в місяць + ціна 7 кубів води

 

Ось та табличка по газу, особливо підозріла з 6 по 9 місяці ....

[porterlv]

Serik 1500, що у вас викликає підозру? Видно, коли у відпустку їздили видно що опалення автоматично вмикається оп термосенсору (розхід газу наростає і спадає відносно плавно).

Котел має встроєний бойлер на 10л. Постійно тримає їх гарячими.

[МаТраС]

При падении напряжения падает мощность у ТЭНов, соотвественно: греют хуже, счётчик мотает меньше, но КПД не поменялся.

 

ну главное, что счетчик меньше работает

[Ноф-Ноф]

Щодо бадяжного газу - просто уявіть технологічний процес.

 

 

Газ буває різним, може мати різну теплотворну здатність. Цей параметр може коливатися в дуже широкому диапазоні.

 

Ви намагаєтесь цей факт заперечити?

 

 

 

Йдемо далі. Якщо є дві групи споживачів. Перша група (промислові споживачі) перевіряє у власних лабораторіях теплотворність отриманого газу, а в контракті на постачання вказано, що оплата пропорційна теплотворності отриманого газу.

І є друга група споживачів - які не перевіряють теплотворність отриманого газу.

І у Вас є різний газ.

 

Питання: кому Ви будете поставляти газ з високою теплотворністю, а кому - з низькою?

 

Питання риторичне.

[igor_d70]

Газ буває різним, може мати різну теплотворну здатність. Цей параметр може коливатися в дуже широкому диапазоні.

 

Ви намагаєтесь цей факт заперечити?

 

 

 

Йдемо далі. Якщо є дві групи споживачів. Перша група (промислові споживачі) перевіряє у власних лабораторіях теплотворність отриманого газу, а в контракті на постачання вказано, що оплата пропорційна теплотворності отриманого газу.

І є друга група споживачів - які не перевіряють теплотворність отриманого газу.

І у Вас є різний газ.

 

Питання: кому Ви будете поставляти газ з високою теплотворністю, а кому - з низькою?

 

Питання риторичне.

 

В принципе правильно, но есть пара моментов

Во первых они несколько ограничены в своем желании поставлять разный газ разным потребителям, чисто технически

Второе

Несколько лет назад если помните был большой шум со взрывами счетчиков. Тогда и пошла эта мулька про подмес воздуха в газ.

Я за несколько лет проанализировал свое потребление газа. Книжки у меня за несколько лет есть, платил регулярно и по счетчику. Статистику по температуре взял в интернете. Построил график относительного потребления газа по месяцам в зависимости от среднемесячной температуры. У меня получилось аналогичное потребление по годам.

То есть если подмес и был то практиковался минимум за пару тройку лет до истории со счетчиками и подмешивали постоянно одинаковое количество стороннего газа. На мой взгляд это маловероятно

[porterlv]

Різні родовища мають різну калорійність. Це обговорювалось давно і часто, була карта з калорійністю різних родовищ.

Мішають постійно різний газ і це нормальна практика. Інше питання про те, що окремо той газ ще бадяжать. Отут без лабораторії ніяк.

[Vchv]

Інше питання про те, що окремо той газ ще бадяжать. Отут без лабораторії ніяк.

 

А если его как-то взвешивать? Метан как-бы легче воздуха. Но опять таки самостоятельно ничего не докажешь. Если вдуматься какие это баснословные деньги то станет понятно, что они могут купить всех с потрохами.

[igor_d70]

А если его как-то взвешивать? Метан как-бы легче воздуха. Но опять таки самостоятельно ничего не докажешь. Если вдуматься какие это баснословные деньги то станет понятно, что они могут купить всех с потрохами.

 

Проверить самому легко имея термометр и мерный стакан

Вопрос в том что это всего лишь удовлетворение личного интереса. Как доказательство в юридическом плане такое не прокатит

[normal]

Чисто с практической стороны жизни в глубинке: один раз видел когда неделю давали какой-то красный газ, при этом не помню случая, чтобы газ вообще пропадал, а вот электричество и воду несколько месяцев в каждом году выключают по графику -

обычно какие-то бюджетники не рассчитались с водоканалом, а тот с облэнерго и последний выключает везде свет и насосы, потом народ через неделю начинает митинговать и поехало: днем тут есть свет, а ночью вода, на другом районе наоборот и так каждый год пока где-то там бухгалтера не проснуться и не перечислят долги. А когда случается форс-мажор в виде обледенения или урагана, то электричества может и две недели не быть, вот последний раз сегодня просто так 3 часа не было, даже неизвестно почему, в квартире спасает газ и запасная бочка с водой, а в доме завел и камин и газ и 3 фазы, лучше дольше строить, чем всю жизнь оставаться как в квартире (там без электричества и воду не подают, а камин фиг поставишь)

[oosimvol]

Проверить самому легко имея термометр и мерный стакан

Вопрос в том что это всего лишь удовлетворение личного интереса. Как доказательство в юридическом плане такое не прокатит

Кипятить будете? А кпд газплиты возьмете 50 %(+,-15%)?