Вводной автомат и ввод в дом

[Volt-Amper]

Nickdecker, я вам аргументирую что ваша рекомендация - неграмотна.

25/25 не обеспечивает селективность ни по КЗ, ни по перегрузке.

Моя рекомендация есть выше и там-же указано, что если нет других вариантов (а они есть) кроме 25/25, то необходимо обеспечить селективность аппаратов по перегрузке как минимум и ограничить КЗ для "вводного" аппарата защиты.

 

Еще раз повторяю, хамство и стеб от вас мне не интересно читать - просто пошлю вас.

Если вы неуч и спорщик, продолжайте общение в том же духе с любителями.

Если же вы специалист - АСТАНАВИТЕСЬ и переходите к конструктиву.

[profeMaster]

Добрый день. Возник следующий вопрос: имеется 15кВ электроэнергии трехфазного ввода в щит на столбе. Автомат 25А тип "С" в дом идет кабель ВВГнгд (в трубе) 4х10. Вопрос: какой автомат ставить в вводном щите в доме?

 

25 А с характеристикой С, чтобы не углубляться.

есть у кого возражения?

[Vladdi]

Я себе поставил раздельные D25 перед вводным кабелем 4х6 10 метров. Обычно в нормативке не указана группа, поэтому для входного ав лучше брать тот, что допускает бОльшие мгновенные токи. Поскольку кабель приличного сечения, в случае его КЗ функциональность не пострадает. Зато в доме можно смело ставить группу В - через ступень селективность уже более-менее удовлетворительная, на улицу бегать не придется. Раздельные ав потому, что потребители все однофазные, авария одного не должна приводить к отказу всего и сразу.

На входе щита в доме 4-х полюсный автомат 32-40А (он нужен только для безопасности работ в щите - поскольку нужно обязательно отключать все 4 провода, можно и рубильник поставить, но цена у ав на 32-40А даже меньше, в рубильнике нет смысла), затем три реле контроля напряжения (причины указаны выше), дальше по деньгам и схеме - здесь ав группы В будут к месту. Селективность обеспечится, никуда бегать не придется в случае чего.

[jenkins]

короче все ответили 25А и теперь активно спорят у кого 25А правильнее

[profeMaster]

Я себе поставил раздельные D25 перед вводным кабелем 4х6 10 метров.

при низком токе короткого замыкания в протяженных линиях автомат не сработает, а пожар вполне может случиться.

 

Добавлено через 1 минуту

об этом электрик второго или первого мира (Элексан) еще говорил

[Vladdi]

Да никто, собственно, не спорит, только ведь облом на столб лазить или к нему бегать. Аварии почему-то всегда случаются поздним вечером, в дождь или снегопад - лучше подумать 5 минут, и вопрос закрыт. Странно, что советчики таких элементарных вещей не учитывают, или им побоку, по деньгам результат ведь одинаков.

 

Добавлено через 2 минуты

при низком токе короткого замыкания в протяженных линиях автомат не сработает, а пожар вполне может случиться.

На кабеле сечением 6 мм длиной 10 метров какой ток КЗ? Я прекрасно понимаю, что имеется в виду, только при токе 24А что D что В не отключится - зачем ерунду рисовать.

[profeMaster]

На кабеле сечением 6 мм длиной 10 метров какой ток КЗ? Я прекрасно понимаю, что имеется в виду, только при токе 24А что D что В не отключится - зачем ерунду рисовать

 

первый результат с Гугла (чтобы в стандарт не лезть) для D

 

быстрое отключение по току нагрузки происходит в диапазоне от 10-и до 14-и кратного превышения номинального тока автоматического выключателя.

 

Добавлено через 2 минуты

для рубильника нужен рубильник, а не D-автомат.

[Volt-Amper]

Ток замыкания не на кабеле, а в цепи фаза-глухозаземленная нейтраль для короткого в ТN(-C-)S.

Измеряйте этот ток для участка цепи конкретной электроустановки, а затем уже можно "ерунду рисовать".

С25 - это может быть Iкз до 250 ампер.

D25 - до 500 ампер включительно.

В идеальных условиях.

[Nickdecker]

Просто наслаждаюсь с какой бескомпромиссностью идет спор об селективности в быту. Такое впечатление, что КЗ каждый день происходит и постоянно валит перегруз.

Если вы неуч и спорщик, продолжайте общение в том же духе с любителями.

Конкретно с вами это сейчас и происходит, надо же учить вежливости. Мне нравится как вы опять увильнули - начали с небрежного сельского сарказма и голословных обвинений, а теперь включаете правильного.

25/25 не обеспечивает селективность ни по КЗ, ни по перегрузке.

Не обеспечивает и чем это грозит?

Селективность по КЗ не обеспечивается модульными АВ 25А/20А. Или производитель врет в своих таблицах?

Что делать с селективностью с нижестоящими АВ?

[profeMaster]

В цепи вводной ав - ав щита

зачем в щит 25 D ставить, если есть рубильники?

[Vladdi]

Ток замыкания не на кабеле, а в цепи фаза-глухозаземленная нейтраль для короткого в ТN(-C-)S

В цепи вводной ав - ав щита какие бла-бла устройства с бла-бла нейтралями?

Садись, два. Защита ведь дальше стоит. Умники, одно слово.

 

Добавлено через 3 минуты

зачем в щит 25 D ставить, если есть рубильники

Да не в щит, читайте глазами. Цена приличного рубильника на 4 полюса равна цене автомата, а крепить его сложнее - можно поставить любой бОльшего номинала - выполнит функцию рубильника.

[Volt-Amper]

Vladdi, есть слово противоположное "умники", чтобы описать ваш комментарий.

Цепь АВ - АВ это сильно...

 

Меньше "бла-бла".

Змінено 21 листопада 2017 користувачем Volt-Amper

[profeMaster]

Да не в щит, читайте глазами.

читаю глазами - начавший тему спрашивает, какой автомат ему поставить в щит.

хорошо, вы пишите о вводном кабеле, правильно? Поставили там автомат на столбе Д. Ваше дело)

[jenkins]

Интерессно как можно было всем дружно посратся на таком простом вопросе? Мне кажется ТС уже не рад что спросил

[Nickdecker]

можно поставить любой бОльшего номинала - выполнит функцию рубильника

Можно, но исходя из того, что в наружном щите обычно стоит АВ самого дешевого производителя, то лучше подстраховать себя АВ с такими же характеристиками более качественного образца.

[Vladdi]

Vladdi, есть слово противоположнок "умники", чтобы описать ваш комментарий.

Цепь АВ - АВ это сильно...

Сильно - это кусок кабеля с автоматами на концах назвать электроустановкой, найти там

...участка цепи конкретной электроустановки,...

цепи фаза-глухозаземленная нейтраль для короткого в ТN(-C-)S.

И т.д. Надеюсь, так понятнее?

[Volt-Amper]

Интерессно как можно было всем дружно посратся на таком простом вопросе? Мне кажется ТС уже не рад что спросил

 

Ну а как еще на форумах?

У каждого свое мнение. Каждый высказывается. Опыт (ничей) не учитывается. Много IMHO.

Когда такое IMHO задевает чье-то чувство собственной важности, или идет вразрез с нормативами, или здравым смыслом (опять же субъективно)- начинаются споры.

Все равно решения всегда принимаются на усмотрение ТС. А если ТС, например не профильный специалист, то что ему аргументы?

 

Но скоро это пройдет и будет только одно правильное мнение на "СД".

[jenkins]

Дык блин тут даже сути спора не видно. Кто о чем спорит вообще не ясно.

[Vladdi]

Можно, но исходя из того, что в наружном щите обычно стоит АВ самого дешевого производителя, то лучше подстраховать себя АВ с такими же характеристиками более качественного образца.

Это справедливо, но есть одно "но".

Для безопасной работы в щите нужно отключить все 4 провода. Значит, нужно поставить 4-х полюсный автомат (с перемычкой). При его отключении в доме отключится все, погаснет свет. Если же он будет раздельный - две оставшиеся фазы без аварии позволят не разбить лоб хотя бы при поиске фонаря и места аварии, в помещении щита света тоже гарантированно не будет. Это и неудобно, и опасно - если коротнул электроприбор, его нужно наверняка отключить (а в темноте можно и вилку перепутать - легко). В случае же тяжелого повреждения жизнеспособность объекта сохранится до прибытия квалифицированной помощи.

Если же мы поставим раздельный автомат и на вводе щита, остается опасность, что работающий в щите не отключит все 4 автоматика. Это, конечно, тоже редкий случай, но бывает всякое.

Идем дальше. Для защиты вводного кабеля этот автомат не нужен. КЗ участка кабеля на вводе не приведет к сработке вводного автомата щита. Да и проблемы с вводным кабелем - на порядки более редкий случай, чем возгорание проводки, коробки или удлинителя в самом доме, поэтому качественные автоматы правильного номинала после вводного, назовем его "рубильника" имеют принципиальное значение - именно они должны обеспечить безопасность, не позволяя току КЗ аварийной цепи перегреть/расплавить/зажечь провод или убить кого-то пробитой изоляцией. Все виденные мною за 40 лет проблемы вводов всегда были так или иначе связаны с проблемами распределения.

[jenkins]

при желании можно подумать про дежурную розетку на дин рейке в том же щите и отдельный автомат для нее, как раз на случай аварийных ситуаций.

[Nickdecker]

Если же он будет раздельный

Я теряюсь в догадках, что такое раздельный АВ на вводе. И догадки мне не нравятся.

именно они должны обеспечить безопасность, не позволяя току КЗ аварийной цепи перегреть/расплавить/зажечь провод или убить кого-то пробитой изоляцией.

Для наглядности "фотка" моего щитка и условно проблемное место с наибольшей температурой, которое и должен защитить вводной АВ, и "подстраховать" АВ в наружном щите.

[normal]

Автомат 25А тип "С" в дом идет кабель ВВГнгд (в трубе) 4х10. Вопрос: какой автомат ставить в вводном щите в доме?

 

Я никакой ставить не буду, сразу четырехполюсное УЗО (выполняет и роль рубильника), а затем пошли групповые автоматы, только в вашем случае все перемычки в щите должны быть выполнены вроде тоже 10 сечением, при увеличении мощности в будущем вы ничего не меняете, только один вводной автомат

[igorjk]

Если хотите один вводной автомат - да.

Если хотите по всем правилам (селективности), тогда как я уже писал - вместо одного ввводного автомата ставите рубильник, а за ним паралельно пару автоматов на 20А. Таким образом Вы не зарезаете мощность, просто она будет распределена на пару линий.

 

Это что то новенькое! А кто позволит вместо вводного АВ установить рубильник (расцепитель), и кто его опломбирует?

[jenkins]

Это что то новенькое! А кто позволит вместо вводного АВ установить рубильник (расцепитель), и кто его опломбирует?

 

что собрались пломбировать в щитке в доме?