Безвинтовые зажимы

[MaksymS]

если нет прямого разрешения в нормативке - то такое использование запрещено.

Именно. А потом спрашиваете - кто запретил НШВИ в 2273. У WAGO просто не могли даже додуматься до такой комбинации, т.к. для многожилы выпустили специально 222 и 221.

[InSAn]

Именно. А потом спрашиваете...

А что - и спросить уже нельзя?

 

Добавлено через 42 секунды

PS: Запрета - нет. Есть рекомендации, как можно, среди которых нет НШВИ.

[Yegor_81]

Не помню, как в нынешней редакции ПУЭ, но в прошлой редакции на скрутку был прямой запрет (не рекомендовалась пайка и запрещено использовать скрутки).

В совдеповских пуэ такого не помню, если не сложно, напомните про скрутку? Или речь уже по национальным пуэ?

[InSAn]

В совдеповских пуэ такого не помню, если не сложно, напомните про скрутку? Или речь уже по национальным пуэ?

 

Старое ПУЭ уже удалил с компа, а в новом искать тяжело, т.к. оно не текстом, а картинками.

 

В новом нашел только это:

 

 

В этом пункте - перечень разрешенных методов соединений. О скрутках - ни слова

[MaksymS]

Вот. И о НШВИ в Ваго тоже нигде ни слова. Это тоже ЗАПРЕЩЕНО!

Но если очень хочется то надо понимать где применять. На 20 Вт прожектор я применил - оно будет работать. А вот для более мощной нагрузки такое подключение недопустимо. И то я 2273 использовал потому что надо было с алюминием соединиться.

[InSAn]

Вот. И о НШВИ в Ваго тоже нигде ни слова. Это тоже ЗАПРЕЩЕНО!

А я разве о чем-то другом пишу?

... если нет прямого разрешения в нормативке (или инструкции) - то такое использование не допускается.

 

Добавлено через 2 минуты

И о НШВИ в Ваго тоже нигде ни слова.

 

В нормативке - нет. А в инструкциях?

Надо посмотреть, что по этому поводу само Ваго пишет.

 

По 222 - помню, можно. По 2273 - не помню. Но поверю на слово.

[MaksymS]

А в инструкциях?

В инструкциях есть ВАГО 221 и 222 для многопроволки и 2273 для монолита. НШВИ в 2273 никакой инструкцией тоже не предусмотрено.

Надо посмотреть, что по этому поводу само Ваго пишет.

Посмотрите. Для 2273 однозначно написано - solid.

По 222 - помню, можно.

Что можно? Можно многопроволку, но не НШВИ.

[InSAn]

О!

 

 

[MaksymS]

Так и у меня такое есть . Просвещайтесь:

Обратите внимание, что ШВВП и ПВС рекомендованы для стационарной проводки в стенах! Инструкция-с.

[livemotion]

в каком-то видео говорили, что нельзя в ваго пихать наконечники. Только не помню, это всех ваго касалось, или только этой серии. В памяти отложилось, если найду в истории - дам ссылку.

это сообщение не претендует на официальные рекомендации WAGO и вообще не относится к спорам о ПУЭ, ГОСТ и т.п.

[InSAn]

Так и у меня такое есть

...

Обратите внимание, что ШВВП и ПВС рекомендованы для стационарной проводки в стенах! Инструкция-с.

 

Так нечестно - это моя картинка, которую я в "Электроужасах" размещал

 

PS: Действительно, в немецких каталогах и наконечниках для 2273 - ни слова. Это московитская самодеятельность. Наверное, для китайских ваг

[MaksymS]

Это московитская самодеятельность.

А в эпицентре своя самодеятельность.

 

Итого нельзя в Ваго пихать НШВИ. Если обожмете нормальной гильзой и оно влезет в вагу - то можно пихать. НШВИ - нельзя. В гильзе обеспечивается очень плотный контакт жил с гильзой. В НШВИ в нескольких точках только внешних проводников. Без мощного зажима винтом оно не применимо.

[Energon]

Итого нельзя в Ваго пихать НШВИ.

Ваго это не только клеммники. У меня уже несколько десятков клемм Ваго TopJob-s на Дин рейку обжатых трубчатыми наконечниками НШВИ. И все работают уже по нескольку лет в моих щитовых. Проблем таких как подгорание и не было. Нормально обжатый НШВИ из провода плоскогубцами не вытащить. Там хороший плотный контакт. Конечно если провод не усеченный и трубчатый наконечник не из фольги.

Вот фото из официального каталога Ваго на немецком сайте. Так что Вы немного не правы что нельзя НШВИ.

[MaksymS]

Вот фото из официального каталога Ваго на немецком сайте.

На фото черным по серому видно, что для впихивания многожилы надо разжать пружину и вставить провод. НШВИ в упор не вижу. Покажите, пожалуйста, стрелочкой, где по вашему мнению находится на изображении НШВИ.

 

Добавлено через 39 секунд

Так что Вы немного не правы что нельзя НШВИ.

А со ссылками на нормативку или хотя бы инструкции производителей сможете доказать мою неправоту?

[profeMaster]

Покажите, пожалуйста, стрелочкой, где по вашему мнению находится на изображении НШВИ.

самый первый слева провод

[InSAn]

Ваго это не только клеммники. У меня уже несколько десятков клемм Ваго TopJob-s на Дин рейку обжатых трубчатыми наконечниками НШВИ.

В каталоге Ваго делается акцент на том, что в ТопДжобс может принимать многопроволочный провод без наконечников. Для этого спец-инструментом (или отверткой) отводится пластина зажима.

 

UPD: Пока писал - уже и картинки вывесили

[Energon]

На фото черным по серому видно, что для впихивания многожилы надо разжать пружину и вставить провод. НШВИ в упор не вижу. Покажите, пожалуйста, стрелочкой, где по вашему мнению находится на изображении НШВИ.

Немного не так. У Ваго есть разные типы зажимов. Вот клеммные на Дин-рейку

А вот уже те классические Ваго

Тут действительно НШВИ не указано.Тут действительно для монолита только.

[MaksymS]

Ясно, спасибо. Возможно на ДИН-рейке прижим пружины более мощный.

[Yegor_81]

В этом пункте - перечень разрешенных методов соединений. О скрутках - ни слова

Будет время, полистаю еще раз. Сам запрет на скрутку выглядит очень противоречиво, так как это лишь мех. фиксация проводов при пайке, сварке.

[jenkins]

Будет время, полистаю еще раз. Сам запрет на скрутку выглядит очень противоречиво, так как это лишь мех. фиксация проводов при пайке, сварке.

 

Нет запрета на скрутку в пайке или сварке. Разумеется что сначала надо скрутить с потом спаять или сварить. Есть запрет на скрутить и больше ничего не делать, тоесть голая скрутка. И причина как раз банальна - скрутка не обеспечивает механической прочности соединения. Тоесть потянули за провод а он раскрутился. Сугубо электрический контакт скрутка как бы и обеспечивает (но неизвестно насколько долгим он будет), а механический - точно нет.

[livemotion]

Сугубо электрический контакт скрутка как бы и обеспечивает (но неизвестно насколько долгим он будет), а механический - точно нет

а если синей изолентой витков 7-10 сделать? ))

[jenkins]

а если синей изолентой витков 7-10 сделать? ))

 

В пуэ на этот счет отдельный топик - там в разделе про "электрические соединения на случай ядерной войны"

[igorjk]

Нет запрета на скрутку в пайке или сварке. Разумеется что сначала надо скрутить с потом спаять или сварить. Есть запрет на скрутить и больше ничего не делать, тоесть голая скрутка. И причина как раз банальна - скрутка не обеспечивает механической прочности соединения. Тоесть потянули за провод а он раскрутился. Сугубо электрический контакт скрутка как бы и обеспечивает (но неизвестно насколько долгим он будет), а механический - точно нет.

 

Сама скрутка не допускается по физическим причинам - при протекании тока проводники нагреваются, при нагреве происходит расширение металла, и со временем скрутка может ослабиться. Потому ее нужно фиксировать.

О пайке ничего не скажу, я их не делаю, а вот на скрутку надеваю гильзу и опрессовываю. Регулярно проверяю температуру таких соединений пирометром - полет нормальный! Разницы в температуре между кабелем и скруткой нет.

[jenkins]

Сама скрутка не допускается по физическим причинам - при протекании тока проводники нагреваются, при нагреве происходит расширение металла, и со временем скрутка может ослабиться.

О пайке ничего не скажу, я их не делаю, а вот на скрутку надеваю гильзу и опрессовываю. Регулярно проверяю температуру таких соединений пирометром - полет нормальный! Разницы в температуре между кабелем и скруткой нет.

 

При каком нафиг нагреве? Если там чтото нагревается так что метал существенно расширяется - то тут чем не соединяй - это капец. Температура кабелей более 70градусов - это уже плохо. Комнатная температура 25 градусов. Нагрев на +45 градусов на сколько изменит геометрию провода?

Нормальная долгосрочная температура почти любых (не специализированных) кабелей 50 градусов - это залог того что они проживут долго и счастливо. Чем выше температура тем меньше проживет изоляция.

[MaksymS]

Речь о температуре скрутки, а не кабеля! Т.к. провод окисляется, непрочно скручен на полтора витка (есть и такое) - то в месте скрутки повышенное сопротивление, на котором выделяется дополнительная мощность и происходит нагрев.