MaksymS Опубліковано: 26 листопада 2017 Поділитись Опубліковано: 26 листопада 2017 если нет прямого разрешения в нормативке - то такое использование запрещено. Именно. А потом спрашиваете - кто запретил НШВИ в 2273. У WAGO просто не могли даже додуматься до такой комбинации, т.к. для многожилы выпустили специально 222 и 221. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
InSAn Опубліковано: 26 листопада 2017 Поділитись Опубліковано: 26 листопада 2017 Именно. А потом спрашиваете... А что - и спросить уже нельзя? Добавлено через 42 секунды PS: Запрета - нет. Есть рекомендации, как можно, среди которых нет НШВИ. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Yegor_81 Опубліковано: 26 листопада 2017 Поділитись Опубліковано: 26 листопада 2017 Не помню, как в нынешней редакции ПУЭ, но в прошлой редакции на скрутку был прямой запрет (не рекомендовалась пайка и запрещено использовать скрутки). В совдеповских пуэ такого не помню, если не сложно, напомните про скрутку? Или речь уже по национальным пуэ? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
InSAn Опубліковано: 26 листопада 2017 Поділитись Опубліковано: 26 листопада 2017 В совдеповских пуэ такого не помню, если не сложно, напомните про скрутку? Или речь уже по национальным пуэ? Старое ПУЭ уже удалил с компа, а в новом искать тяжело, т.к. оно не текстом, а картинками. В новом нашел только это: В этом пункте - перечень разрешенных методов соединений. О скрутках - ни слова 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
MaksymS Опубліковано: 26 листопада 2017 Поділитись Опубліковано: 26 листопада 2017 Вот. И о НШВИ в Ваго тоже нигде ни слова. Это тоже ЗАПРЕЩЕНО! Но если очень хочется то надо понимать где применять. На 20 Вт прожектор я применил - оно будет работать. А вот для более мощной нагрузки такое подключение недопустимо. И то я 2273 использовал потому что надо было с алюминием соединиться. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
InSAn Опубліковано: 26 листопада 2017 Поділитись Опубліковано: 26 листопада 2017 Вот. И о НШВИ в Ваго тоже нигде ни слова. Это тоже ЗАПРЕЩЕНО! А я разве о чем-то другом пишу? ... если нет прямого разрешения в нормативке (или инструкции) - то такое использование не допускается. Добавлено через 2 минуты И о НШВИ в Ваго тоже нигде ни слова. В нормативке - нет. А в инструкциях? Надо посмотреть, что по этому поводу само Ваго пишет. По 222 - помню, можно. По 2273 - не помню. Но поверю на слово. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
MaksymS Опубліковано: 26 листопада 2017 Поділитись Опубліковано: 26 листопада 2017 А в инструкциях? В инструкциях есть ВАГО 221 и 222 для многопроволки и 2273 для монолита. НШВИ в 2273 никакой инструкцией тоже не предусмотрено. Надо посмотреть, что по этому поводу само Ваго пишет. Посмотрите. Для 2273 однозначно написано - solid. По 222 - помню, можно. Что можно? Можно многопроволку, но не НШВИ. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
InSAn Опубліковано: 26 листопада 2017 Поділитись Опубліковано: 26 листопада 2017 О! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
MaksymS Опубліковано: 26 листопада 2017 Поділитись Опубліковано: 26 листопада 2017 Так и у меня такое есть . Просвещайтесь: Обратите внимание, что ШВВП и ПВС рекомендованы для стационарной проводки в стенах! Инструкция-с. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
livemotion Опубліковано: 26 листопада 2017 Поділитись Опубліковано: 26 листопада 2017 в каком-то видео говорили, что нельзя в ваго пихать наконечники. Только не помню, это всех ваго касалось, или только этой серии. В памяти отложилось, если найду в истории - дам ссылку. это сообщение не претендует на официальные рекомендации WAGO и вообще не относится к спорам о ПУЭ, ГОСТ и т.п. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
InSAn Опубліковано: 26 листопада 2017 Поділитись Опубліковано: 26 листопада 2017 Так и у меня такое есть ... Обратите внимание, что ШВВП и ПВС рекомендованы для стационарной проводки в стенах! Инструкция-с. Так нечестно - это моя картинка, которую я в "Электроужасах" размещал PS: Действительно, в немецких каталогах и наконечниках для 2273 - ни слова. Это московитская самодеятельность. Наверное, для китайских ваг Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
MaksymS Опубліковано: 26 листопада 2017 Поділитись Опубліковано: 26 листопада 2017 Это московитская самодеятельность. А в эпицентре своя самодеятельность. Итого нельзя в Ваго пихать НШВИ. Если обожмете нормальной гильзой и оно влезет в вагу - то можно пихать. НШВИ - нельзя. В гильзе обеспечивается очень плотный контакт жил с гильзой. В НШВИ в нескольких точках только внешних проводников. Без мощного зажима винтом оно не применимо. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Energon Опубліковано: 26 листопада 2017 Поділитись Опубліковано: 26 листопада 2017 Итого нельзя в Ваго пихать НШВИ.Ваго это не только клеммники. У меня уже несколько десятков клемм Ваго TopJob-s на Дин рейку обжатых трубчатыми наконечниками НШВИ. И все работают уже по нескольку лет в моих щитовых. Проблем таких как подгорание и не было. Нормально обжатый НШВИ из провода плоскогубцами не вытащить. Там хороший плотный контакт. Конечно если провод не усеченный и трубчатый наконечник не из фольги. Вот фото из официального каталога Ваго на немецком сайте. Так что Вы немного не правы что нельзя НШВИ. 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
MaksymS Опубліковано: 26 листопада 2017 Поділитись Опубліковано: 26 листопада 2017 Вот фото из официального каталога Ваго на немецком сайте. На фото черным по серому видно, что для впихивания многожилы надо разжать пружину и вставить провод. НШВИ в упор не вижу. Покажите, пожалуйста, стрелочкой, где по вашему мнению находится на изображении НШВИ. Добавлено через 39 секунд Так что Вы немного не правы что нельзя НШВИ. А со ссылками на нормативку или хотя бы инструкции производителей сможете доказать мою неправоту? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
profeMaster Опубліковано: 26 листопада 2017 Поділитись Опубліковано: 26 листопада 2017 Покажите, пожалуйста, стрелочкой, где по вашему мнению находится на изображении НШВИ. самый первый слева провод 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
InSAn Опубліковано: 26 листопада 2017 Поділитись Опубліковано: 26 листопада 2017 Ваго это не только клеммники. У меня уже несколько десятков клемм Ваго TopJob-s на Дин рейку обжатых трубчатыми наконечниками НШВИ. В каталоге Ваго делается акцент на том, что в ТопДжобс может принимать многопроволочный провод без наконечников. Для этого спец-инструментом (или отверткой) отводится пластина зажима. UPD: Пока писал - уже и картинки вывесили Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Energon Опубліковано: 26 листопада 2017 Поділитись Опубліковано: 26 листопада 2017 На фото черным по серому видно, что для впихивания многожилы надо разжать пружину и вставить провод. НШВИ в упор не вижу. Покажите, пожалуйста, стрелочкой, где по вашему мнению находится на изображении НШВИ.Немного не так. У Ваго есть разные типы зажимов. Вот клеммные на Дин-рейку А вот уже те классические Ваго Тут действительно НШВИ не указано.Тут действительно для монолита только. 6 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
MaksymS Опубліковано: 26 листопада 2017 Поділитись Опубліковано: 26 листопада 2017 Ясно, спасибо. Возможно на ДИН-рейке прижим пружины более мощный. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Yegor_81 Опубліковано: 26 листопада 2017 Поділитись Опубліковано: 26 листопада 2017 В этом пункте - перечень разрешенных методов соединений. О скрутках - ни слова Будет время, полистаю еще раз. Сам запрет на скрутку выглядит очень противоречиво, так как это лишь мех. фиксация проводов при пайке, сварке. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
jenkins Опубліковано: 26 листопада 2017 Поділитись Опубліковано: 26 листопада 2017 Будет время, полистаю еще раз. Сам запрет на скрутку выглядит очень противоречиво, так как это лишь мех. фиксация проводов при пайке, сварке. Нет запрета на скрутку в пайке или сварке. Разумеется что сначала надо скрутить с потом спаять или сварить. Есть запрет на скрутить и больше ничего не делать, тоесть голая скрутка. И причина как раз банальна - скрутка не обеспечивает механической прочности соединения. Тоесть потянули за провод а он раскрутился. Сугубо электрический контакт скрутка как бы и обеспечивает (но неизвестно насколько долгим он будет), а механический - точно нет. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
livemotion Опубліковано: 26 листопада 2017 Поділитись Опубліковано: 26 листопада 2017 Сугубо электрический контакт скрутка как бы и обеспечивает (но неизвестно насколько долгим он будет), а механический - точно нет а если синей изолентой витков 7-10 сделать? )) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
jenkins Опубліковано: 26 листопада 2017 Поділитись Опубліковано: 26 листопада 2017 а если синей изолентой витков 7-10 сделать? )) В пуэ на этот счет отдельный топик - там в разделе про "электрические соединения на случай ядерной войны" Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
igorjk Опубліковано: 26 листопада 2017 Автор Поділитись Опубліковано: 26 листопада 2017 Нет запрета на скрутку в пайке или сварке. Разумеется что сначала надо скрутить с потом спаять или сварить. Есть запрет на скрутить и больше ничего не делать, тоесть голая скрутка. И причина как раз банальна - скрутка не обеспечивает механической прочности соединения. Тоесть потянули за провод а он раскрутился. Сугубо электрический контакт скрутка как бы и обеспечивает (но неизвестно насколько долгим он будет), а механический - точно нет. Сама скрутка не допускается по физическим причинам - при протекании тока проводники нагреваются, при нагреве происходит расширение металла, и со временем скрутка может ослабиться. Потому ее нужно фиксировать. О пайке ничего не скажу, я их не делаю, а вот на скрутку надеваю гильзу и опрессовываю. Регулярно проверяю температуру таких соединений пирометром - полет нормальный! Разницы в температуре между кабелем и скруткой нет. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
jenkins Опубліковано: 26 листопада 2017 Поділитись Опубліковано: 26 листопада 2017 Сама скрутка не допускается по физическим причинам - при протекании тока проводники нагреваются, при нагреве происходит расширение металла, и со временем скрутка может ослабиться. О пайке ничего не скажу, я их не делаю, а вот на скрутку надеваю гильзу и опрессовываю. Регулярно проверяю температуру таких соединений пирометром - полет нормальный! Разницы в температуре между кабелем и скруткой нет. При каком нафиг нагреве? Если там чтото нагревается так что метал существенно расширяется - то тут чем не соединяй - это капец. Температура кабелей более 70градусов - это уже плохо. Комнатная температура 25 градусов. Нагрев на +45 градусов на сколько изменит геометрию провода? Нормальная долгосрочная температура почти любых (не специализированных) кабелей 50 градусов - это залог того что они проживут долго и счастливо. Чем выше температура тем меньше проживет изоляция. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
MaksymS Опубліковано: 26 листопада 2017 Поділитись Опубліковано: 26 листопада 2017 Речь о температуре скрутки, а не кабеля! Т.к. провод окисляется, непрочно скручен на полтора витка (есть и такое) - то в месте скрутки повышенное сопротивление, на котором выделяется дополнительная мощность и происходит нагрев. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз