Вариант подача воздуха в топку из вне

[kai61]

Получен из завода ответ на наш запрос. Инженер по дымоходам выслал несколько фото, и написал что испытания проходили на нескольких видов котлов-плит и дымоходов с вент-каналом и без.

Принцип работы заключается; при горении,из трубы котла выходит горячий воздух-дым,а в котле создается "вакуум" и затягивает из "вне"холодный воздух,и так по кругу. (синие болванки на трубе,это испытатель-анализатор дым-газов)

 

Вроде и хорошо, но горение бывает разное. Для меня был бы понятен график зависимости тяги в приводном канале от тяги в дымовом.

Про пенопласт в дымовой трубе, умолчу. Т.к. все противопожарные расстояния рассчитываются на форс-мажорное возгорание сажи.

К риторическому вопросу SON добавлю, что пенопласт в утеплении дома со временем распадается, а там не такие температуры, как в дымовой трубе.

[SON]

Инженер по дымоходам выслал несколько фото, и написал что испытания проходили на нескольких видов котлов-плит и дымоходов с вент-каналом и без.

Фото это хорошо. Вот если бы выложили замеры температур гильзы и внешней оболочки на различных теплогенераторах и разных режимах работы, в т.ч. при забортном воздухе в минус 20, то была бы практическая польза.

Принцип работы заключается; при горении,из трубы котла выходит горячий воздух-дым,а в котле создается "вакуум" и затягивает из "вне"холодный воздух,и так по кругу.

Капец открытие сделали. :D

 

что пенопласт в утеплении дома со временем распадается, а там не такие температуры, как в дымовой трубе.

Деградация пенопласта начинается после 80 гр.

У меня чисто практический вопрос - нафига туда совать пенопласт, если с бОльшим успехом в зазор можно напихать минваты, и не переживать шо оно там поплавится или загорится. :D

[SON]

Для "SON" с такими подробностями,обращайтесь на завод.

Вы ж так понимаю представитель данной продукции.

С таким подходом слона не продадите.

[salix]

Внешние блоки дымохода с полистирол-шариками используются для лучшего утепления трубы в верхней части (чердак,над крышей,с внешней стороны дома) и во втором случае, замена внутренней ваты освобождая пространство для подачи потока воздуха к потребителю (котлу).

Полистирол-шарики не горят,не впитывают влагу, долговечен,хорошо держат тепло.

На счет "горит"ну,никак не получится, это расстояние от трубы до внутр-стенки кирпича,через которое постоянный поток холодного воздуха.

Для "SON" с такими подробностями,обращайтесь на завод. (синие болванки со шлангом, анализатор газов-испытание)

Сравнение-фото,утепление внешних блоков дым.(полистирол-шарики) и второй,утепление трубы внутри.

 

они если не сгорят то элементарно поплавятся и вся их польза сойдет на нет.

[salix]

Чтобы горели или плавились,они должны соприкасаться с огнем. Но так как эти блоки с заполнением в верхней части окончания дымохода, где постоянно поток холодного воздуха,ну никак не могут плавиться. Испытания проходили,все нормально.

 

Какая температура газов в дымоходе была при испытаниях? Сколько по времени непрерывно работал дымоход на испытаниях?

[kai61]

Сколько по времени непрерывно работал дымоход на испытаниях?

 

И желательно в месяцах.

[Shadow Lord]

Может у кого есть похожее решение?

У меня сделано точно так же. Каминщики уговаривали прорубить горизонтальный канал в стене на улицу, но после долгих размышлений были посланы в сад. Тяга нормальная и обеспечивается она разностью плотности воздуха в каналах. Увлажнения стены тоже не обнаружено. Горячий дымоход прогревает приточный канал, это видно на тепловизоре (видно горячий дымоход в стене а холодного приточного канала не видно). За счет этого сберегается теплый воздух в комнате. У вас же , как я понял теперь холодный воздух через окна шурует в помещение а теплый через топку уходит в трубу...

[salix]

По поводу заполнения,там не полистирол,а теплый перлитовый р-р,простите, не знал(думал как в стеновых блоках,а завозились только пустотные)

 

Пенополистирол спутать с вермикулитом. Круто.

[kai61]

Пенополистирол спутать с вермикулитом. Круто.

Действительно! Можно было бы избежать многих постов! И как можно что-то продать при таком подходе?

 

Добавлено через 34 минуты

У меня сделано точно так же. Каминщики уговаривали прорубить горизонтальный канал в стене на улицу, но после долгих размышлений были посланы в сад. Тяга нормальная и обеспечивается она разностью плотности воздуха в каналах. Увлажнения стены тоже не обнаружено. Горячий дымоход прогревает приточный канал, это видно на тепловизоре (видно горячий дымоход в стене а холодного приточного канала не видно). За счет этого сберегается теплый воздух в комнате. У вас же , как я понял теперь холодный воздух через окна шурует в помещение а теплый через топку уходит в трубу...

 

Ваш опыт очень интересен, а именно согревание приточного воздуха дымовым каналом. Может затеете новую тему? Типа "Мой опыт ..." Очень хочется поспрашивать.

[вогнистый владимир]

Ваш опыт очень интересен, а именно согревание приточного воздуха дымовым каналом. Может затеете новую тему? Типа "Мой опыт ..." Очень хочется поспрашивать.

Нагрев наружного воздуха о стенку печи - делали в Мариуполе ище 110 лет назат.

[kai61]

Нагрев наружного воздуха о стенку печи - делали в Мариуполе ище 110 лет назат.

 

Наружный воздух о стенку печи, это по определению любого отопительного прибора. А вот нагрев наружного воздуха перед подачей его в закрытую камеру сгорания - это другое.

Или что-то не понимаю?

[SON]

Дровам абсолютно фиолетово при какой температуре воздуха гореть, то ли это -20, то ли +20. При температуре пламени в районе 1000 гр, эти понты даж теоретически тяжело высчитать, не говоря про практический КПД. :D

По поводу теста на холод,мороз. На дымоход была сооружена "рубашка"4м.верхней части дым. в которую потом ввели жидкий азот с минусом до 115*(град.С)

Вот кто может объяснить - накуя? На Луне дымоходы будут строить.

Пенополистирол спутать с вермикулитом. Круто.

Не стреляйте в пианиаста, он играет как умеет. :D

Змінено 12 грудня 2017 користувачем SON

[Shadow Lord]

.." Очень хочется поспрашивать.

А шо там спрашивать? Всежпонятно, вариант рабочий. Изменение КПД от подачи нагретого воздуха не мерял но интуитивно понятно что эффект от этого хоть какой-то но есть )

[вогнистый владимир]

Нагрев наружного воздуха о стенку печи - делали в Мариуполе ище 110 лет назат.

С права , в верху квадратная дверка с пружинкой.А топка забирала воздух поддувалом из комнаты а когда дверку поддувала закрывали - из под пола.

[kai61]

Дровам абсолютно фиолетово при какой температуре воздуха гореть, то ли это -20, то ли +20. При температуре пламени в районе 1000 гр, эти понты даж теоретически тяжело высчитать, не говоря про практический КПД.

Для интереса попробовал посчитать. Поправьте, пожалуйста, если заблуждаюсь:

 

Количество воздуха для сгорания 5 кг топлива: 4,6х5=23 м3 koi.tspu.ru/koi_books/arhipov/4str3.htm

 

Количество энергии, необходимой для нагревания этого воздуха от 0 до 1000 С: 0,3333 Вт х 23 х 1000 = 7,659 КВт 24dom.ru/forum/viewtopic.php?t=1903

 

Количество энергии, выделенное при сжигании 5 кг. Топлива: 3929.473333333 х 5 =19,645 Квт www.drova-k-domu.ru/base/o_drovax.htm

 

У меня получается, что только для горения будет расходоваться 40% энергии дров.

 

Добавлено через 7 минут

А шо там спрашивать? Всежпонятно, вариант рабочий. Изменение КПД от подачи нагретого воздуха не мерял но интуитивно понятно что эффект от этого хоть какой-то но есть )

 

1. Какое сечение и высота дымового канала?

2. Какое сечение и высота подводящего канала?

3. Где расположено заборное отверстие подводящего канала?

4. Не бывает ли обратной тяги в приводящем канале при неработающем камине?

5. Не случалось ли оборачивание тяги в дымовом канале?

6. Какая температура (по тепловизору) у дымового и подводящего канала у топки и максимально выше неё?

 

Если правильны мои расчеты выше, то эффект может быть весьма ощутимым.

 

Добавлено через 7 минут

С права , в верху квадратная дверка с пружинкой.А топка забирала воздух поддувалом из комнаты а когда дверку поддувала закрывали - из под пола.

 

Как я понял, свежий холодный воздух из этой дверки поступает в комнату, спускается вдоль печи и захватывается поддувалом?

Что происходит с воздухом из этой дверки при закрытом поддувале?

[SON]

kai61, не заморачивайтесь. С одного кг нормальных дров, даж в ТТ-котле, где КПД поболее топки, на практике получается 3-3,5 кВт тепла. "Забрать" все тепло можно, но тогда 2 раза в неделю придется чистить котел и дымоход. С углем типа антрацит, по теплу гораздо веселей, но вылазят другие грабли. :D

[вогнистый владимир]

К.

Наружный воздух -входит уже нагретым.

[вогнистый владимир]

SON- У нас сейчас ДПГ. -длино пламенный газовый -вот это ЖЕСТЬ.

[Владимир В.]

К.

Наружный воздух -входит уже нагретым.

 

По "пути" охлаждая пол ... !

[SON]

Наружный воздух -входит уже нагретым.

Так гляньте шо делается. То, что для наших дедов/прадедов было само собой разумеющимся, ныне это патентуют и выдают за ноу-хау.

Вангую, что скоро увидим патент на русскую печку. Они наконец-то раздуплятся, как в одну и ту же "дырку" может входить воздух и выходить дым. :D

Тов. продаваны споют песню как это круто, благодаря нанотехнологиям, и какие мы тут лапотные.

[kai61]

К.

Наружный воздух -входит уже нагретым.

 

По-сути, это еще один вариант снятия тепла с топки и дымохода. Дополнительно к наружной поверхности отопительного прибора.

Подвод подпольного воздуха в топку (в случае деревянных полов на лагах), даст дополнительную вентиляцию подпола. Что есть хорошо.

 

Добавлено через 1 минуту

kai61, не заморачивайтесь. С одного кг нормальных дров, даж в ТТ-котле, где КПД поболее топки, на практике получается 3-3,5 кВт тепла. "Забрать" все тепло можно, но тогда 2 раза в неделю придется чистить котел и дымоход. С углем типа антрацит, по теплу гораздо веселей, но вылазят другие грабли. :D

 

Но, правильны ли мои расчеты?

[вогнистый владимир]

По "пути" охлаждая пол ... !

У подачи наружного воздуха - изолированый канал.

 

Добавлено через 2 минуты

Так гляньте шо делается. То, что для наших дедов/прадедов было само собой разумеющимся, ныне это патентуют и выдают за ноу-хау.

Вангую, что скоро увидим патент на русскую печку. Они наконец-то раздуплятся, как в одну и ту же "дырку" может входить воздух и выходить дым. :D

Тов. продаваны споют песню как это круто, благодаря нанотехнологиям, и какие мы тут лапотные.

Иже поют и продвигают на рынок.

[lobane]

%

Так гляньте шо делается. То, что для наших дедов/прадедов было само собой разумеющимся, ныне это патентуют и выдают за ноу-хау.

Вангую, что скоро увидим патент на русскую печку. Они наконец-то раздуплятся, как в одну и ту же "дырку" может входить воздух и выходить дым. :D

Тов. продаваны споют песню как это круто, благодаря нанотехнологиям, и какие мы тут лапотные.

 

Точно подмечено. Особенно умиляет что пишут КПД чугунных топок чуть ли не 95%. А при этом сейчас продвигают продажу разных акамуляционых насадок. По сути что там акамулировать 5%. Тут тогда либо не 95% КПД либо акамулирующие насадки не нужны.

Вобще манагеры с ума посходили. Сделать изначально уеб..шную конструкцию, а потом очередные костыли к ней позицеанировать как достижения передового прогресса.

Змінено 14 грудня 2017 користувачем lobane

[вогнистый владимир]

У себя практикуем подогрев наружного воздуха о стенку печи. На фото -нижняя труба с вентелем.

[salix]

Если Вы такой специалист,что же Вы не подтвердили что это не п-стирол,а белый перлитовый р-р ?... Я так же как и Вы видел эти блочки только на фото, и то и другое белое,поэтому посчитал что заполнение этих блочков на дымоход так же как и блоки стеновые на дом,пока ни сделал запрос для выяснения,так как ни разу не было обсуждений и запросов по этой теме. Тем более что это новинка с заполнение на DUO IZOSTAT для пассивных домов. Ничего страшного не произошло,с кем не бывает ( фото для сравнения)

 

Чем там заполнили пустоты по фото и вправду не понять. А информация про пенополистирол в дымоходе у меня вызвала глубокие сомнения. Вы же еще так красиво соврали про испытания...:D