отопление многоквартирного дома

[Andrew71]

Имеется дом.

однотрубная, "верхняя" система разводки системы отопления.

перепад высот между котельной и расширительным баком на чердаке - прибл 45 метров. от котельной до дома около 60 м по горизонтали

 

на фото показатели манометров

фото "1-2" перед 1 вентилем и после 2-го

фото "2" - после 3 вентиля до его открытия

фото "3" - перед 4-м после открытия

 

входящего давления не хватает для нормальной работы системы (подачи наверх)

при давлении менее 3,9 атм работать не желает

давление повышается вручную частичным перекрытием вентиля обратки где то до 4,2 атм

 

ПС. между 1 и 3 "шайба" диаметр 9,2мм (4,1 т/час)

 

вопросов много....

1. что почитать обо всем этом?

2. смущает эта "ручная" регулировка, как должно быть правильно?

3. имеет ли описаная выше "схема" негативные последствия для

а) температурного режима теплоносителя внутри дома

б) стоимости оплаты за ЦО?

 

3. какую роль в данный момент играет єлеватор, если температора подачи +60?

 

спасибо

Змінено 27 жовтня 2017 користувачем Andrew71

[oosimvol]

Что конкретно Вас не устраивает. Тепловой счётчик имеется. Вы жек или жилец? Воздух травили? 60 метров это 16 этажей?

[SON]

однотрубная, "верхняя" система разводки системы отопления.

Вы не одиноки. Подавляющее число многоэтажек устроены также. Оно когда-то даж работало без нареканий.

 

Статическое давление в системе не имеет отношения к циркуляции. Оно влияет тока на заполнение системы и "убирание" воздуха. При высоте 45 м, ессно должно быть не менее 4,5 атм.

На пальцах - давление может быть хоть 10 атм, а батареи холодными.

По эти трем фото думаю вряд-ли кто-то сможет поставить диагноз.

1. что почитать обо всем этом?

А. Н. Сканави. Отопление.

[Persian_kz]

Доброго времени суток. Решил поискать решение нашей проблемы в интернете, но к сожалению путного ничего не нашел, по сему решил обратиться с вопросом на форуме. Суть проблемы следующая:

 

В 9-ти этажном 3-х подъездном доме у всех жильцов отсутствует отопление. На элеваторе показывает одинаковое давление и на подаче и на обратке по 6 атмосфер. Подача на элеваторе горячая. Ни каких инженерных конфигураций с системой отопления с прошлого отопительного сезона не осуществлялось. При этом в прошлом году грело как надо. Воздуха в системе нет, неоднократно продувалось. Изначально когда стали заниматься этой проблемой нам сообщили, что на впускном вентиле не работают щёчки. Заменили вентиль, ничего не изменилось. Теперь предполагают, что забилось сопло. Кто как считает по этому поводу? Хотелось бы сразу исключить заведомо неверные варианты.

[ttkotel]

Доброго времени суток. Решил поискать решение нашей проблемы в интернете, но к сожалению путного ничего не нашел, по сему решил обратиться с вопросом на форуме. Суть проблемы следующая:

 

В 9-ти этажном 3-х подъездном доме у всех жильцов отсутствует отопление. На элеваторе показывает одинаковое давление и на подаче и на обратке по 6 атмосфер. Подача на элеваторе горячая. Ни каких инженерных конфигураций с системой отопления с прошлого отопительного сезона не осуществлялось. При этом в прошлом году грело как надо. Воздуха в системе нет, неоднократно продувалось. Изначально когда стали заниматься этой проблемой нам сообщили, что на впускном вентиле не работают щёчки. Заменили вентиль, ничего не изменилось. Теперь предполагают, что забилось сопло. Кто как считает по этому поводу? Хотелось бы сразу исключить заведомо неверные варианты.

Ну логически если не работает полностью система отопления то она гдето перекрыта. Потому нужно искать по линии где закрыто/забито/залипло...

[mvas78]

Доброго времени суток. Решил поискать решение нашей проблемы в интернете, но к сожалению путного ничего не нашел, по сему решил обратиться с вопросом на форуме. Суть проблемы следующая:

 

В 9-ти этажном 3-х подъездном доме у всех жильцов отсутствует отопление. На элеваторе показывает одинаковое давление и на подаче и на обратке по 6 атмосфер. Подача на элеваторе горячая. Ни каких инженерных конфигураций с системой отопления с прошлого отопительного сезона не осуществлялось. При этом в прошлом году грело как надо. Воздуха в системе нет, неоднократно продувалось. Изначально когда стали заниматься этой проблемой нам сообщили, что на впускном вентиле не работают щёчки. Заменили вентиль, ничего не изменилось. Теперь предполагают, что забилось сопло. Кто как считает по этому поводу? Хотелось бы сразу исключить заведомо неверные варианты.

Мало данных. Если подача горячая - то значит циркуляция есть, но очень слабая. Отсюда маленький перепад давлений и элеватор не работает. А какой город? Или уже решили?

[Vitaly_UA]

Доброго времени суток всем.

Зарегистрироваться и написать на форуме решился по причине отчаяния из-за полного (по моему мнению) непрофессионализма и игнорирования коммунальными службами наших обращений в эти службы.

Суть проблемы такова. Наш дом - 9 этажей, 3 подъезда, однотрубная система отопления с вертикальной разводкой и нижней подачей, был сдан в эксплуатацию в 1991 году. Первые лет 10-15 нареканий на отопление не было, да и цены были адекватные. Но постепенно с миграцией жильцов, ремонтами квартир, переделкой отопления в них, изменением температурного режима ТЭЦ и т.д. качество отопления значительно ухудшилось, а цена значительно выросли. В 2017 году нам установили тепловой счётчик на дом. По началу заслонки (задвижки) были полностью открыты, и цены на отопление в этот период были не такими высокими, как в последующие отопительные сезоны, когда эти задвижки начали крутить те, кто в этом ничего не понимает. А вернее, не понимает как счётчик считает энергию. Они думают что задвижка это как кран в квартире и не учитывают циркуляцию, объем проходящей воды, разницу температур и т.д. Соттветственно были удивлены что с прикрытыми задвижками количество Гк увеличилось, и многи так до сих пор и не поняли, что чем меньше давление в системе, тем хуже циркуляция, больше разница температур и соответственно выше цифра в платёжке при еле тёплых батареях.

Схема у нас такова, наверное как и везде, но есть несколько особенностей. Теплоноситель с ТЭЦ приходит на ЦТП. ЦТП в ведомстве коммунального предприятия Теплокомунэнерго, дом на обслуживании частной фирмы которая создалась после того как ликвидировали ЖЭКи.

По неоднократным жалобам, нас всё таки пустили на ЦТП и мы увидели следующие параметры на выходе из теплового пункта – давление 7 атмосфер, температура теплоносителя 68 градусов. Температура горячей воды – 50 градусов.

С ЦТП идёт раздача по 2-веткам. Два дома на одной ветке и 3 дома на другой. Мы находимся в тупике, последний третий дом. Протяжённость теплотрасы (вернее транзитной трубы) до входа в дом 273 метра. К нам теплоноситель уже заходит с давлением 4.2-4.3 атмосферы и температурой 63-64°С.

На элеваторном узле 3-го последнего подъезда температура уже 56-58°С. У меня на стояк приходит подача максимум 54°С. Обратка 24°С. Когда открываешь вентиль обратки (с перекрытым краном из общей обратки) оттуда течёт маленькая тонкая струйка. Через час, батареи по стояку нагреваются до температуры 45-50°С. Но когда открываешь общий кран, давление обратки перекрывает циркуляцию и через час батареи еле тёплые. Установил у себя в квартире датчики температуры как на подаче так и на обратке для контроля, плюс беспроводной датчик для архивации и графиков. Несмотря на небольшие колебания температуры (до пары градусов) на домовом счётчике, у меня на стояке получаются качели.

Объездил все инстанции, они все скинули проблему на управляющую организацию. Та прислала «специалистов» которые не нашли проблему. Даже в тех квартирах, где я тепловизором смотрел и фиксировал нарушения, они сказали что всё нормально, так и должно быть.

Например отсутствие циркуляции через байпас из-за неработающего трёх ходового крана или вообще отсутствующего байпаса, это для них нормально – ведь циркуляция идёт через (цитирую) – Первую секцию батареи! А переделанная система ( подгреваемые полы и вынесенные через арку батареи) это тоже по их словам нормально. Пробовали они всё это просто рукой, без никаких приборов и не составляли никаких актов. Соответственно, те соседи, у которых есть проблемы, теперь говорят что их проверили и им слесаря сказали что у них всё нормально.

Честно говоря, просто опускаются руки. Когда написал запрос на управляющую организацию, они ничего не ответили. Когда пытаюсь задать те же вопросы в телефоном режиме чтобы записать ответы, то же ничего не говорят. Масса отговорок и никакого действия.

1. 1. Должна ли быть циркуляция через байпас в схеме отопления как я описал выше? В ДБН ничего не нашёл по этому поводу.

2. 2. Почему при более менее постоянной температуре на входе в дом и уличной температуре, прыгает температура на стояке?

3. 3. Что порекомендуете в данной ситуации? Как добиться нормальной работы отопления?

 

 

PS Хотелось бы знать, какими нормативными актами регламентирована методика измерений температуры радиаторов в доме по стоякам. Почему тепловизор и пирометр для обслуживальщиков не сертефицированные приборы а рука сантехника это показатель?

Змінено 13 січня 2020 користувачем Vitaly_UA

[volomoto]

3. 3. Что порекомендуете в данной ситуации? Как добиться нормальной работы отопления?

Поставити індивідуальний тепловий пункт (ІТП) з погодозалежним регулюванням.

 

Всі ті елеваторні вузли, однотрубки і тому подібна "інженерія" працюють виключно за рахунок надлишковості і, відповідно, малої ефективності. Ну і там все налаштовано на один режим роботи і всяка гнучкість та адаптивність (привіт додатковим радіаторам та теплим підлогам на лоджіях) зовсім не передбачені. Поки газ та електрика були копійчаними, то все добре працювало, а зараз такий режим буде феєрично дорогим, тому газ прикрутили, насоси прикрутили і як результат система стала неробочою

[Vitaly_UA]

Поставити індивідуальний тепловий пункт (ІТП) з погодозалежним регулюванням.

Спасибо за совет. Рассматривали этот вариант. Проконсультировавшись с инженером теплотехником, он сказал что толку с ИТП будет мало. Причина, как я описал ранее, нижняя разводка, слабое давление, и отсутствие выхода разводки на тех. этаж. Для нормального функционирования при таком давлении, циркуляционные насосы нужно ставить на тех. этаже. А подача в обратку переходит в квартирах - из одной комнаты в другую или например на кухню. Нужно долбить плиты перекрытия потолков и выводить всё туда. Там ставить насосы, вот тогда будет толк. А так, тех этаж есть, но там только провода интеренет провайдеров и вентиляционные выходы. Но если уж переделывать, то проще говорят дешевле сделать 2-х трубную систему отопления, чем оставить старую разводку. Да и по расчётам, получается что дома с такой разводкой платят за тепло меньше, чем те где стоит старая система но с ИТП. Пример тому два дома рядом. Оба с ИТП. В одном 3-х комнатная 67 кв.м с такой же разводкой 1600 грн., в другом 3-х комнатная 65 кв.м. но с нормальной 2-х трубной разводкой 900 грн.

[mvas78]

Доброго времени суток всем.

Зарегистрироваться и написать на форуме решился по причине отчаяния из-за полного (по моему мнению) непрофессионализма и игнорирования коммунальными службами наших обращений в эти службы.

Суть проблемы такова. Наш дом - 9 этажей, 3 подъезда, однотрубная система отопления с вертикальной разводкой и нижней подачей, был сдан в эксплуатацию в 1991 году. Первые лет 10-15 нареканий на отопление не было, да и цены были адекватные. Но постепенно с миграцией жильцов, ремонтами квартир, переделкой отопления в них, изменением температурного режима ТЭЦ и т.д. качество отопления значительно ухудшилось, а цена значительно выросли. В 2017 году нам установили тепловой счётчик на дом. По началу заслонки (задвижки) были полностью открыты, и цены на отопление в этот период были не такими высокими, как в последующие отопительные сезоны, когда эти задвижки начали крутить те, кто в этом ничего не понимает. А вернее, не понимает как счётчик считает энергию. Они думают что задвижка это как кран в квартире и не учитывают циркуляцию, объем проходящей воды, разницу температур и т.д. Соттветственно были удивлены что с прикрытыми задвижками количество Гк увеличилось, и многи так до сих пор и не поняли, что чем меньше давление в системе, тем хуже циркуляция, больше разница температур и соответственно выше цифра в платёжке при еле тёплых батареях.

Схема у нас такова, наверное как и везде, но есть несколько особенностей. Теплоноситель с ТЭЦ приходит на ЦТП. ЦТП в ведомстве коммунального предприятия Теплокомунэнерго, дом на обслуживании частной фирмы которая создалась после того как ликвидировали ЖЭКи.

По неоднократным жалобам, нас всё таки пустили на ЦТП и мы увидели следующие параметры на выходе из теплового пункта – давление 7 атмосфер, температура теплоносителя 68 градусов. Температура горячей воды – 50 градусов.

С ЦТП идёт раздача по 2-веткам. Два дома на одной ветке и 3 дома на другой. Мы находимся в тупике, последний третий дом. Протяжённость теплотрасы (вернее транзитной трубы) до входа в дом 273 метра. К нам теплоноситель уже заходит с давлением 4.2-4.3 атмосферы и температурой 63-64°С.

На элеваторном узле 3-го последнего подъезда температура уже 56-58°С. У меня на стояк приходит подача максимум 54°С. Обратка 24°С. Когда открываешь вентиль обратки (с перекрытым краном из общей обратки) оттуда течёт маленькая тонкая струйка. Через час, батареи по стояку нагреваются до температуры 45-50°С. Но когда открываешь общий кран, давление обратки перекрывает циркуляцию и через час батареи еле тёплые. Установил у себя в квартире датчики температуры как на подаче так и на обратке для контроля, плюс беспроводной датчик для архивации и графиков. Несмотря на небольшие колебания температуры (до пары градусов) на домовом счётчике, у меня на стояке получаются качели.

Объездил все инстанции, они все скинули проблему на управляющую организацию. Та прислала «специалистов» которые не нашли проблему. Даже в тех квартирах, где я тепловизором смотрел и фиксировал нарушения, они сказали что всё нормально, так и должно быть.

Например отсутствие циркуляции через байпас из-за неработающего трёх ходового крана или вообще отсутствующего байпаса, это для них нормально – ведь циркуляция идёт через (цитирую) – Первую секцию батареи! А переделанная система ( подгреваемые полы и вынесенные через арку батареи) это тоже по их словам нормально. Пробовали они всё это просто рукой, без никаких приборов и не составляли никаких актов. Соответственно, те соседи, у которых есть проблемы, теперь говорят что их проверили и им слесаря сказали что у них всё нормально.

Честно говоря, просто опускаются руки. Когда написал запрос на управляющую организацию, они ничего не ответили. Когда пытаюсь задать те же вопросы в телефоном режиме чтобы записать ответы, то же ничего не говорят. Масса отговорок и никакого действия.

1. 1. Должна ли быть циркуляция через байпас в схеме отопления как я описал выше? В ДБН ничего не нашёл по этому поводу.

2. 2. Почему при более менее постоянной температуре на входе в дом и уличной температуре, прыгает температура на стояке?

3. 3. Что порекомендуете в данной ситуации? Как добиться нормальной работы отопления?

 

 

PS Хотелось бы знать, какими нормативными актами регламентирована методика измерений температуры радиаторов в доме по стоякам. Почему тепловизор и пирометр для обслуживальщиков не сертефицированные приборы а рука сантехника это показатель?

Если ничего не переделывать то надо налаживать, т.е. регулировать оборудование на проектные величины (ну или на усмотрение наладчика, если проекта нет или нет нужных данных или они нерабочие).

 

 

Так, к примеру, элеватор работает не от давления на входе, а от перепада давления. Поэтому если есть длинная ветка, то все элеваторы на ветке должны быть отрегулированы на проектные величины. Если этого не сделать то на хвостике просто не будет перепада для его нормальной работы, циркуляция снизится а температура упадёт ввиду существенных удельных потерь.

 

 

Уверен что там просто нет специалистов чтоб сделать эту работу, а искать компанию - это деньги. А обслуживающая компания, как я понимаю, ничего не теряет от своей бездеятельности, так как вы платите напрямую в Теплосети.

 

 

 

 

Как там сделано - лучше составить схему. Или найти проектную документацию и сфотографировать её сюда.

 

Добавлено через 6 минут

Спасибо за совет. Рассматривали этот вариант. Проконсультировавшись с инженером теплотехником, он сказал что толку с ИТП будет мало. Причина, как я описал ранее, нижняя разводка, слабое давление, и отсутствие выхода разводки на тех. этаж. Для нормального функционирования при таком давлении, циркуляционные насосы нужно ставить на тех. этаже. А подача в обратку переходит в квартирах - из одной комнаты в другую или например на кухню. Нужно долбить плиты перекрытия потолков и выводить всё туда. Там ставить насосы, вот тогда будет толк. А так, тех этаж есть, но там только провода интеренет провайдеров и вентиляционные выходы. Но если уж переделывать, то проще говорят дешевле сделать 2-х трубную систему отопления, чем оставить старую разводку. Да и по расчётам, получается что дома с такой разводкой платят за тепло меньше, чем те где стоит старая система но с ИТП. Пример тому два дома рядом. Оба с ИТП. В одном 3-х комнатная 67 кв.м с такой же разводкой 1600 грн., в другом 3-х комнатная 65 кв.м. но с нормальной 2-х трубной разводкой 900 грн.

 

 

Почему "слабое давление" вдруг стало причиной? Давление там вполне приличное. Но ИТП - недешевое удовольствие, на самом деле, и не устраняет основных проблем подобного рода совместных систем отопления, а, именно, неравномерность распределения тепла, самовольные изменения по квартирам и т.п.

 

 

На самом деле если у обслуживающей компании нет специалистов на обслуживание подобного хозяйства, то надо работать либо со специалистом (брать на трудовой договор, например), или с компанией, которая бы всем этим занималась. Не знаю как это юридически делать.

 

Добавлено через 46 минут

Есть универсальные принципы регулирования подобных систем (балансировки). Можно было-бы и обучить. Но тут вопрос распределения ответственности. Т.е. кто-то должен отвечать за конечный результат, и все регулировки должны делаться как минимум с его ведома. Хотя, возможно я с какой-то другой страной перепутал

 

Добавлено через 9 минут

Поставити індивідуальний тепловий пункт (ІТП) з погодозалежним регулюванням.

 

Всі ті елеваторні вузли, однотрубки і тому подібна "інженерія" працюють виключно за рахунок надлишковості і, відповідно, малої ефективності. Ну і там все налаштовано на один режим роботи і всяка гнучкість та адаптивність (привіт додатковим радіаторам та теплим підлогам на лоджіях) зовсім не передбачені. Поки газ та електрика були копійчаними, то все добре працювало, а зараз такий режим буде феєрично дорогим, тому газ прикрутили, насоси прикрутили і як результат система стала неробочою

Не зовсім так. Якби воно працювало так, як передбачено, було налагоджено і таке інше - то воно і було-би ефективним та принаймні працездатним. Тепломережі повинні давати теплоносій за графіком, елеватори працюючи із відповідним К-змішування давати потрібну температуру та забезпечувати належну циркуляцію. Проблема єдина - потрібні постійні вкладення: праці для обслуговування та налагодження, грошей в модернізацію та реконструкцію. Тепломережі "кидають" тепло у трубу, а що далі - їх не хвилює. Головний клопіт у них величезні борги. Тому якісь там можливі втрати через неналежну якість постачання теплової енергії їх не хвилює.

[Vitaly_UA]

А что скажите по поводу температурных скачков на стояке? Есть большое подозрение что кто-то "управляет" стояком.

Вот температурный график снятый вчера за воскресенье 12-го:

 

Как видно постепенное плавное понижение температуры с 45.5 градусов до 42-х, с небольшими колебаниями.

А вот снятый сегодня, соответственно за последние сутки:

Провалы в районе 16 и 18 часов, это слесаря отключали стояк для проверок. Когда они ушли, около 19 часов, открыв кран только подачи, температура выросла до максимальных 49 градусов. На домовом счётчике температура была практически постоянна около 65°С.

В 22 часа, я открыл кран обратки и температура начала падать. Но как-то странно она падала за ночь. До 24 часов график равномерный, чуть позже 2-х ночи провал до 28 градусов, потом сами видите как она росла.

Ну не верю я что так работает не отбалансированная система! Почему такой картины нет на другом стояке который идёт через кухню? Да, там батареи теплые в районе 33 градусов, но нет никаких скачков.

Как вычислить причину, если в квартиру нет доступа и нет контроля давления? Вижу пока только один метод - разница температур в квартирах где есть доступ.

Например, если в подвале на входе в 1-этаж 54 градуса а у меня на втором 44, то 10 градусов потерь на этаж это я считаю перебор. Но как это доказать нашим горе слесарям я не знаю.

[mvas78]

А что скажите по поводу температурных скачков на стояке? Есть большое подозрение что кто-то "управляет" стояком.

Вот температурный график снятый вчера за воскресенье 12-го:

 

Как видно постепенное плавное понижение температуры с 45.5 градусов до 42-х, с небольшими колебаниями.

А вот снятый сегодня, соответственно за последние сутки:

Провалы в районе 16 и 18 часов, это слесаря отключали стояк для проверок. Когда они ушли, около 19 часов, открыв кран только подачи, температура выросла до максимальных 49 градусов. На домовом счётчике температура была практически постоянна около 65°С.

В 22 часа, я открыл кран обратки и температура начала падать. Но как-то странно она падала за ночь. До 24 часов график равномерный, чуть позже 2-х ночи провал до 28 градусов, потом сами видите как она росла.

Ну не верю я что так работает не отбалансированная система! Почему такой картины нет на другом стояке который идёт через кухню? Да, там батареи теплые в районе 33 градусов, но нет никаких скачков.

Как вычислить причину, если в квартиру нет доступа и нет контроля давления? Вижу пока только один метод - разница температур в квартирах где есть доступ.

Например, если в подвале на входе в 1-этаж 54 градуса а у меня на втором 44, то 10 градусов потерь на этаж это я считаю перебор. Но как это доказать нашим горе слесарям я не знаю.

Если бы была схема, где кто что открывал, какую "подачу" и какую "обратку" - было-бы о чём говорить. Я, допустим, не понимаю, как можно открыть одну "подачу". Обратка при этом закрыта? Так и циркуляции не будет, и температуры, соответственно, тоже. Поэтому вопросов больше чем ответов.

 

 

Такие проблемы решаются организационно. Но существующая система, когда оплата от каждого потребителя идёт "по среднему" непосредственно в теплосети этому никак не способствует.

[Vitaly_UA]

Если бы была схема, где кто что открывал, какую "подачу" и какую "обратку" - было-бы о чём говорить.

Схема системы отопления дома вот такая:

В квартирах соответственно разводка такая:

У многих стоят трёхходовые краны:

У меня и ещё пара квартир сделано так:

Элеваторный узел по такой схеме:

[Vitaly_UA]

Вход:

Выход:

Распределение температуры (замеры пирометром). Ни манометров, ни термометров нет:

В подвале разведено так:

При таком положении кранов имеем такую картину - 2-й этаж, подача:

Обратка:

Система начинает работать только в таком положении за счёт проточки, прогрев батарей происходит не ранее чем через час:

[Vitaly_UA]

На входе в дом в это же время имеем:

Ну и горячая вода вот такой температуры на входе:

ЗЫ. Вынужден разбить на несколько сообщений, т.к. ограничение на количество вложений.

[mvas78]

Судя по картинкам - элеватор не работает. Схему работы элеватора вы сами и загрузили, и если вы присмотритесь, то обратка от элеваторного узла должна быть той-же температуры, что и обратка от стояков. А у вас от стояков 32, а от элеватора 52.

 

 

Надо знать давление на подаче и на обратке перед каждым элеватором. Установить манометры или иметь контрольный (нужны хотя-бы рабочие краны).

 

 

Из-за того что элеватор не работает и не создаёт циркуляцию тепло в батареях вы видите только когда сбрасываете воду в дренаж. Но теплосети вам "спасибо" вряд-ли скажут. Кроме-того, вы оплачиваете то тепло, которое ушло в дренаж если теплосчетчик с двумя водомерами.

 

 

Можно сделать гидравлический расчет по которому потом производить регулировки. Или крутить просто "по системе".

[Vitaly_UA]

Кроме-того, вы оплачиваете то тепло, которое ушло в дренаж если теплосчетчик с двумя водомерами.

Можно сделать гидравлический расчет по которому потом производить регулировки. Или крутить просто "по системе".

Да я в курсе. А ещё я оплачиваю тепло когда у меня холодные батареи

А теперь самое интересное. Когда слесаря меняли вентили и отключили подъезд, я пошёл и снял показания на счётчике по потреблению.

Вот цифры до начала работ:

А вот через два часа после начала, при перекрытом элеваторе:

Разница в потреблении всего 176 л/час. Как такое может быть? Проводили тот же эксперимент вчера, при нашем отключённом стояке:

Как видите разница ещё меньше. Наш подъезд в самом конце, наш стояк вообще тупиковый. Слесаря сами говорят что другого выхода пока нет, кроме как проточку через шланг пускать в канализацию.

Первый подъезд ходит в квартирах в трусах, а мы в шубах. А платим ведь одинаково.

[mvas78]

Да я в курсе. А ещё я оплачиваю тепло когда у меня холодные батареи

А теперь самое интересное. Когда слесаря меняли вентили и отключили подъезд, я пошёл и снял показания на счётчике по потреблению.

Вот цифры до начала работ:

А вот через два часа после начала, при перекрытом элеваторе:

Разница в потреблении всего 176 л/час. Как такое может быть? Проводили тот же эксперимент вчера, при нашем отключённом стояке:

Как видите разница ещё меньше. Наш подъезд в самом конце, наш стояк вообще тупиковый. Слесаря сами говорят что другого выхода пока нет, кроме как проточку через шланг пускать в канализацию.

Первый подъезд ходит в квартирах в трусах, а мы в шубах. А платим ведь одинаково.

Тут надо искать крайних ответственных и писать бумаги на ФИО начальства. Потом актировать внутреннюю температуру и отказываться платить за некачественно оказанные услуги. ХЗ. У вас там ОСМД, или что вообще? Проблема может быт в том, что ответственность тут "потерялась". Теплосети, с которыми у вас договор на услуги теплоснабжения отвечают только до счетчика, а кто отвечает от счетчика - неизвестно. Обслуживающая компания, собственник (ОСМД?) или кто вообще? Куда вы платите квартплату - требуйте расшифровку стоимости услуг.

[Репей]

Но когда открываешь общий кран, давление обратки перекрывает циркуляцию и через час батареи еле тёплые.

Выходит - необходимо увеличить давление перед элеватором Вашего стояка ???

 

Добавлено через 22 минуты

Судя по картинкам - элеватор не работает. Схему работы элеватора вы сами и загрузили, и если вы присмотритесь, то обратка от элеваторного узла должна быть той-же температуры, что и обратка от стояков. А у вас от стояков 32, а от элеватора 52

Нет - элеватор работает - но давление обратки большое и идет подмес воды из обратки большой . А температура мерилась пирометром - он показывает Т наружных труб. Между обраткой стояка и элеваторм стоит изолирующая прокладка вот и разница в Т. Сам а труба элеватора нагрелась от трубы подачи воды. Вот как то так.

[mvas78]

Выходит - необходимо увеличить давление перед элеватором Вашего стояка ???

 

Добавлено через 22 минуты

 

Нет - элеватор работает - но давление обратки большое и идет подмес воды из обратки большой . А температура мерилась пирометром - он показывает Т наружных труб. Между обраткой стояка и элеваторм стоит изолирующая прокладка вот и разница в Т. Сам а труба элеватора нагрелась от трубы подачи воды. Вот как то так.

А мне по распределению температур на фото видно что элеватор "работает" просто как байпас, т.е. водичка из подачи не создаёт разряжения при протоке через сопло и уходит по линии подмеса сразу в обратку.

 

 

А как вы определили что элеватор работает? И как именно он, по вашему, работает?

 

 

[Репей]

А как вы определили что элеватор работает? И как именно он, по вашему, работает?

В 22 часа, я открыл кран обратки и температура начала падать. Но как-то странно она падала за ночь. До 24 часов график равномерный, чуть позже 2-х ночи провал до 28 градусов, потом сами видите как она росла. - это цитата Виталия.

А у меня родилась мысль - а не может ли всем этим стояком управлять на первом этаже через термостат электромагнитный клапан на дополнительной батарее (или теплый пол) - забор горячей из этого стояка, а обратка в иной стояк ???

 

Добавлено через 9 минут

Когда открываешь вентиль обратки (с перекрытым краном из общей обратки) оттуда течёт маленькая тонкая струйка. Через час, батареи по стояку нагреваются до температуры 45-50°С.

Это интересно. Но

 

А подача в обратку переходит в квартирах - из одной комнаты в другую или например на кухню.

- вот так Виталий описал все это. Если он живет на 2-м этаже - то переход - до него - на первом. В ином случае - до Виталия снизу б доходила горячая вода ? Ну а самое простое для определения рабочий элеватор или нет - замерить манометром давление на подаче стояка и на обратке со стояка через сливные краны. Можно так сделать?

[Vitaly_UA]

Честно говоря, не могу понять как работает эта система. По графику наблюдаю следующую картину:

Слесаря с мастером пришли в 10 часов утра, открыл им подвал, они походили по квартирам, потом пропали. Вижу что в 11 часов они перекрыли стояк, видно по падению температуры, и больше до конца дня не появились. В 14:30 я сам открыл обратку на проточку и закрыл подвал. А вот около 12 ночи я услышал значительный шум в трубах. Около 3-х ночи пришлось спускаться в подвал, перекрывать кран слива и открывать запорный кран обратки. Шум пропал и как видите температура на этот раз на подаче почти упала. Но ведь раньше она снижалась существенно! Сегодня утром на подаче было 44-45 градусов, на обратке 30. А ведь до этого по утрам в такой конфигурации было 20 градусов!

Как не крути, а получается кто-то вмешивается периодически в работу стояка и ограничивает нормальную циркуляцию?

В итоге, при небалансированной системе, не понятно как работающем элеваторе и других вмешательствах, как говорится - "маємо шо маємо".

Сегодня, из управляющей компании, так никто и не появился. Если бы сам не включил стояк, то так бы и сидели с холодными батареями. Кстати, нарушения и все эти проблемы, они отказываются фиксировать документально. Никаких актов, говорят это не в их полномочиях.

[Репей]

Вы проводите очень большую работу. Все жильцы Вашего подъезда должны на Вас "молиться". Удачи и успехов Вам.

Я вот тут нарисовал схему снабжения теплом Вашего стояка - как я себе представляю - как проходит вмешательство в работу стояка.

 

Чтобы доказать это вмешательство - необходимо поставить два обыкновенные счетчика воды - в подвале на входе и у вас на стояке горячей воды - и сравнить данные.

Вот я считаю - что эта схема объясняет показания счетчиков на входе в дом которые Вы публиковали. Успехов ВАМ. Я жалею, что не живу с Вами в одном подъезде. Мы бы сработались. Я тоже такой "заядлый" - аж жена ругает - оно тебе нада. Береги нервы и здорвье.

Еще раз - удачи и здоровья Вам.

 

Сейчас попробую скинуть рисунок сюда - я не очень большой спец в этом.

[Репей]

теплоснабжение.doc

Ну - незнаю - вроде получилось. Щас сам попробую открыть.

У меня вроде открывается. Если будут вопросы - пишите. Удачи уже НАМ.

[Vitaly_UA]

Чтобы доказать это вмешательство - необходимо поставить два обыкновенные счетчика воды - в подвале на входе и у вас на стояке горячей воды - и сравнить данные.

Спасибо за участие.

Два крайние дня я воевал с сантехниками и соседями отказывающимися давать доступ. По итогу выяснилось вот что:

 

1-й этаж - врезка в подачу радиаторов двух комнатах, обратка напрямую без радиатора.

2-й этаж, то есть Я, без нарушений, всё как по учебнику.

3-й этаж врезка в подачу 2-х радиаторов + подогрев полов, обратка напрямую.

4-й этаж, 3-х ходовые были нерабочие, сделали напрямую.

5-й этаж, аналогично.

6-й этаж, так же.

7-й этаж без нарушений.

8-й этаж, 3-х ходовые были нерабочие, сделали напрямую.

9-й этаж, 3-х ходовый на обратке нерабочий + батарея забита.

По словам слесарей они всё сделали 2 дня по 2 часа!!! - не верю!!!)

1-й этаж послал их и сказал ничего переделывать не даст.

3-й этаж перекрыл подогрев полов, но судя по графикам, они их на ночь включают.

Остальные краны, по словам сантехников были вырезаны . Звука болгарки никто не слышал, сварка не применялась. Как делали - ХЗ.

Вот графики доказывающие падение температуры в ночное время:

Провал на графике это отключение и охлаждение. В час дня дали подачу, в 19 вечера, температура упала 9 утра она снова начала расти.

А вот снятый сегодня график:

В течении дня температура прыгала, в полночь резко пошла в низ, а в 9 утра пошла вверх. Это явный отбор тепла на подогрев полов.

После якобы устранения проблемы сантехниками, проточный напор явно стал больше, но на мой взгляд недостаточный для нормальной циркуляции. Потому что при подаче обратки, её напор, всё таки подпирает и температура падает по обоим стоякам на 8-10 градусов. Да и я считаю ненормальный температуру на входе в дом 65 градусов а у меня на стояке не более 50-ти. Хотя сантехники считают по другому.

Акты, управляющая компания, категорически отказывается составлять, ссылаясь на то что температура в комнатах у меня выше 18 градусов. По радиатору который на кухне (там обратка другого стояка) вообще ничего не делали, как будто это их не касается и я за кухню не плачу.

В частной беседе с сантехником, он признал, что ни хрена не понимает как работает элеваторный узел, он его никогда не разбирал, и вообще он за такую зарплату не должен парится по этому вопросу.

В итоге пока обдумываю как всё таки их заставить фиксировать все эти моменты для взыскания компенсации в дальнейшем.