отопление многоквартирного дома

[volomoto]

В итоге пока обдумываю как всё таки их заставить фиксировать все эти моменты для взыскания компенсации в дальнейшем.

А що саме вам мають копменсувати? У вас же нема квартирного лічильника тепла, щоб сказати, що ви заплатили більше, ніж вам було реально досталено тепла

[Vitaly_UA]

А що саме вам мають копменсувати?

Згідно норм, у мене на стояку повинні бути такіж показники як на домовому лічильнику. А так як в мене є доступ до лічильника та його показників, я мою фактичне порівняння. Згідно пункту 3 Правил №1198:

- межа експлуатаційної відповідальності – межа розподілу теплової мережі за ознакою договірних зобов'язань з експлуатації та утримання тих чи інших її ділянок або елементів, яка встановлюється за згодою сторін між теплопостачальною організацією та споживачем;

- якість теплопостачання – сукупність термодинамічних, гідравлічних показників та кількісних параметрів теплоносія для задоволення потреб споживача згідно з умовами укладеного договору.

Пунктом 20 Правил №1198 визначено, що облік обсягу споживання теплової енергії і параметрів теплоносія, ведеться на межі балансової належності теплових мереж теплопостачальної організації та споживача або за домовленістю сторін в іншому місці.

Враховуючи вищенаведені положення законодавства, споживач теплової енергії несе відповідальність за технічний стан, обслуговування та експлуатацію системи теплоспоживання, що перебуває у межах його балансової належності (експлуатаційної відповідальності). Відповідно до положень Порядку формування тарифів на послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій, який затверджений постановою Кабінету Міністрів України №869 від 01.06.2011, витрати з технічного обслуговування внутрішньобудинкових систем гарячого і холодного водопостачання, водовідведення, централізованого опалення і зливової каналізації відносять до витрат, які понесені виконавцями послуг з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій.

Згідно пункту 13 зазначеного Порядку, внутрішньобудинковою системою гарячого, холодного водопостачання та централізованого опалення є система від зовнішньої стіни будинку (крім транзитних трубопроводів) до першої запірної арматури на відгалуженні від стояка або (у разі її відсутності) трійника (врізки) включно, що знаходиться у квартирі споживача.

Цією ж статтею Закону визначено, що балансоутримувач будинку, споруди, житлового комплексу або комплексу будинків і споруд (далі - балансоутримувач) - власник або юридична особа, яка за договором з власником утримує на балансі відповідне майно, а також веде бухгалтерську, статистичну та іншу передбачену законодавством

звітність, здійснює розрахунки коштів, необхідних для своєчасного проведення капітального і поточного ремонтів та утримання, а також забезпечує управління цим майном і несе відповідальність за його експлуатацію згідно з законом.

Статтею 24 Закону України «Про житлово-комунальні послуги» до обов’язків балансоутримувача, зокрема, належить забезпечити належні експлуатацію та утримання майна, що перебуває на його балансі.

Положеннями статті 13 Закону визначено, що до послуг з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій, зокрема, належить обслуговування внутрішньобудинкових мереж.

Таким чином, обслуговування та експлуатацію внутрішньобудинкових систем централізованого опалення здійснює відповідний виконавець послуг з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій або ж їх власник. У зв’язку з цим, правовий обов’язок та відповідальність за належну експлуатацію зазначених мереж покладено саме на суб’єктів господарювання, які надають послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій.

Окрім форуму, я провів масу часу за вивченням нормативних документів та провів декілька консультацій з фахівцями. Після наданих фактів з зафіксованими доказами, всі кажуть про можливість компенсаціі за порушення умов договору про виконання робіт (надання послуг) та неякісне надання послуг з утримання будинків. Отже, як наслідок, я маю право на визнаня бездіяльності комунального підприємства, яка полягає у невжитті належних заходів, спрямованих на заощадливе та раціональне використання теплового носія, оптимізацію технологічних втрат теплової енергії, забезпечення належної якості послуг з централізованого опалення мешканцям багатоквартирних будинків, внаслідок чого я був позбавлений можливості отримувати належні параметри теплового носія, що призвело до вимушеного (надмірного) зростанням витрат на оплату послуги. Також я маю право зобов'язати комунальне підприємство усунути наслідки та в подальшому забеспечувати мене якісними послугами з додержанням усіх нормативних параметрів.

Я не знаю, чим закінчиться моя "війна", але якщо сидіти і мовчати, я і далі буду змушений витрачати майже по 10 тис. гривень за опалювальний сезон і сидіти с ледб теплими батареями.

Наступна фаза - війна за гарячу воду.

 

Добавлено через 12 минут

Сегодняшние показания практически оказались такими же как и предыдущие.

 

 

Кто-то в полночь "подключился" и в 9 утра отключился.

Есть идея поэтапно вычислить где это происходит методом исключения. Думаю установить температурный датчик на развилке (на 3 стояка) в подвале, если будет та же картина поставить на выходе или входе элеватора. Там уже 6 стояков будет задействовано. Вот только нужно как-то обеспечить сохранность дивайса.

Ещё есть несколько идей, но о них уже по результатам того что получится со вторым датчиком. Я думаю что убедится в ночных манипуляциях, можно также воочию, если ночью снять показания домового счётчика по потреблению теплоносителя. В этот время, теоретически его объём должен увеличится. И я думаю, рано или поздно я вычислю где это происходит, но останется один актуальный вопрос - как с этим бороться...

 

И есть ли идеи как заставить поставщика услуги поставить температурный датчик на горячую воду при входе в дом? Максимально зафиксированная пирометром температура была 47 градусов. У меня стоит датчик на полотенцесушителе и она редко превышает там 42 градуса. 4-х тарифный счётчик не решает проблему, т.к. в личном кабинете, софтом не предусмотрен ввод показаний разных температур.

Змінено 20 січня 2020 користувачем Vitaly_UA

[volomoto]

Окрім форуму, я провів масу часу за вивченням нормативних документів та провів декілька консультацій з фахівцями. Після наданих фактів з зафіксованими доказами, всі кажуть про можливість компенсаціі за порушення умов договору про виконання робіт (надання послуг) та неякісне надання послуг з утримання будинків.

А десь в нормативних документах є прописані механізми стягнення компенсації? Тобто, це має бути рішення якоїсь комісії? Чи може тільки через суд?

 

Ви дуже грунтовно взялися до вирішення проблеми і я бажаю вам успіху.

[Vitaly_UA]

Звичайно, якщоб комунальщики не ухилялися від фіксації порушень, то думаю можна вирішити питання полюбовно, через звичайний перерахунок. А так мабуть тільки через суд. У нас в Черкасах вже є подібний прецендент, де коммунальщики виплатили сумму щось біля 13 тис. гривень. Також є випадок, де сумма компнсації сягає 110 тис. грн. але там і досі апелюють. Наскільки мені відомо там недостатньо доказів, не було фото або відео фіксації, тільки підписи мешканців будинку.

Я наприклад фіксую усе. Ось платіжка за грудень, де зазначається що я витратив на опалення 0.94686 Гк.

 

 

От хай докажуть як це можливо зробити при середньодобовій температурі у +3 градуси і моїх холодних батареях. Температурні данні знімалися кожного дня. Аргумент невідповідності або відсутності сертифікації вимірювальних приладів не є об"єктивним, бо в них також відсутні такі прилади, а крім того зафіксовані всі мобільні і звичайні переговори з надавачи послуг та аварійщиками, що все це підтверджують. А ще підтвержують їх бездіяльність та непрофесійність.

 

Якось так...

[oosimvol]

Я думаю, что котельна на ночь снижает температуру теплоносителя.

[Vitaly_UA]

Я думаю, что котельна на ночь снижает температуру теплоносителя.

У нас нет котельной. Я описывал схему выше. Теплоноситель с ТЕЦ приходит на ЦТП а далее оттуда идёт по домам. Вот схема разводки:

ТЕЦ это частное акционерное предприятие, ЦТП в коммунальной собственности города, сам дом под управляющей компанией.

Например в доме через дорогу, всё тоже самое, но там всего 3 дома подключены к ЦТП:

Сегодня был у них, смотрел показания, никаких скачков зафиксировано не было.

На нашей схеме, мы тупиковый дом, перед нами 2 ОСББ, у которых установлены ИТП. На первом от ЦТП доме, стоит температурный датчик с северной стороны как и положено. На втором доме, что ближе к нам, я не нашёл температурного датчика и судя по тому что они отказываются кого либо к себе пускать, подозреваю что у них стоит не погодозависимая система, а просто временной датчик день/ночь. Сегодня ситуация повторилась снова:

Я подождал пол часа и пошёл ночью в подвал посмотреть что творится на входе в дом и увидел такую картину.

 

Давление на входе и выходе практически осталось такое же как и днём. А вот температуры и потребление воды изменилось. Днём было 65, а в пол первого ночи:

Подождав 15 минут вижу уже:

А такое потребление увидел первый раз. Ранее фиксировал около 11 тыс. +/-:

Если бросить данные на калькулятор www.ktto.com.ua/calculation/proverit_teploschetchik то получается при тотальном охлаждении мы платим на 30% больше чем днём.

Подозреваю что проблема с отбором тепла где-то на транзите. Иначе подобная ситуация была и в доме напротив.

[volomoto]

Я наприклад фіксую усе. Ось платіжка за грудень, де зазначається що я витратив на опалення 0.94686 Гк.

1100 кВт•год на опалення квартири площею 45 кв. м — це феєрично. Тут в сусідній темі люди діляться витратами в індивідуальних будинках, обладнаних електроопаленням і в них виходить суттєво менше в перерахунку на квадратний метр на один градус дельти між внутрішньою і зовнішньою тепмературами

 

А такое потребление увидел первый раз. Ранее фиксировал около 11 тыс. +/-:

Це не споживання, а потік теплоносія, який завжди однаковий, який без дельти температур нічого не говорить.

 

Як вже раніше писали, у вас майже не відбувається змішування в елеваторному вузлі і теплоносій повертається через байпас в обратку. Проблему треба шукати там, але не чекайте дива, бо елеваторний вузол не передбачає внесення ні змін в розподільчій системі, ні в обігрівачах

[Vitaly_UA]

Це не споживання, а потік теплоносія, який завжди однаковий, який без дельти температур нічого не говорить.

Не так висловився, але ви зрозуміли.

У тому і річ, що при відсудності регулювання запорною раматурою, він в нашому будинку не постійний. Зазвичай до 11 тис. Інколи буває в межах 9-10 тис. Якось був навіть 7320 л/ч. А коли не було тиску, то був чуть більше 5 тис.

[Vitaly_UA]

Якщо обсяг теплоносія постійний, то чому сьогодні він такий?

Добовий графік як завжди з нічним перепадом:

[Vit3f]

[ATTACH]681090[/ATTACH]

Ну - незнаю - вроде получилось. Щас сам попробую открыть.

У меня вроде открывается. Если будут вопросы - пишите. Удачи уже НАМ.

 

Вот тот теплый пол с циркуляционным насосом и есть зло для обоих элеваторных узлов, надо галогены отрывать таким изобретателям.

[Andrew71]

многоквартирный, многоэтажный дом.

вопрос: сколь существенно может повлиять перекрытие, допустим, 25% отопительных приборов (тепловой нагрузки) в доме на параметры учета (дельту Т, объем)?

теоретически: тот же вопрос, но если перекрыто 100% отопительных приборов и циркуляция происходит только по трубам стояков/лежаков

[mvas78]

многоквартирный, многоэтажный дом.

вопрос: сколь существенно может повлиять перекрытие, допустим, 25% отопительных приборов (тепловой нагрузки) в доме на параметры учета (дельту Т, объем)?

теоретически: тот же вопрос, но если перекрыто 100% отопительных приборов и циркуляция происходит только по трубам стояков/лежаков

 

Снижая нагрев дома вы пропорционально уменьшите объем потребления тепла. Оставив циркуляцию только по стоякам вы потребление до тепла, которое отдаётся стояками.

+ погрешность прибора учета, которая увеличивается при снижении нагрузки.

[Master888]

Привет всем!

А трёхходовый кран нужен в такой системе? Буду менять вотэтовотвсё. Слева труба подачи, в сезон очень горячая, а батарея на обратке тёпленькая и очень долго прогревается.