Качество модульной автоматики на отечественном рынке

[Energon]

Это не поможет. Монтажникам не выгодно собирать маленькие щиты - мало заработка. Поэтому в однокомнатную квартиру и ставят щиток на 48 модулей минимум, чтобы каждая розетка, каждый точечный светильник был защищен своим индивидуальным автоматом. Кроме этого, набегает неплохая копеечка и за прокладку километров проводов в однокомнатной квартире, что тоже способствует увеличению заработка. А проложить 100-200 метров провода с распредкоробками и щитом на 6-12 модулей по деньгам совсем не интересно.

 

Мммм...даже и не знаю что сказать)) как например, что квартиры могут быть разные так как и щиты, и например много кто распредкоробок видеть у себя не хочет.

 

Добавлено через 1 минуту

Совершенно верно. Об этом можно много написать, получится тема на 100 страниц

Я просто хотел напомнить, чтобы для установки в разных местах выбирали соответствующие автоматы.

 

Совершенно не верно

[MaksymS]

много кто распредкоробок видеть у себя не хочет.

Поэтому промышленность давно выпускает распредкоробки скрытого монтажа, чтобы их видно не было, не обязательно использовать накладные.

[Nickdecker]

Относительно недавно появились ещё две серии с двойными клеммами - SE iC60N (Болгария)

Ну наконец-то додумались к тому, что уже было у большинства конкурентов и уже не нужны дебильные коннекторы для шины.

[Lounger]

Ну наконец-то додумались...

В европах они ещё несколько лет назад появились, а до нас в прошлом году дошли.

И патентованные сименсовские (5SY) защёлки. Наверное, у Сименса закончился срок действия патента

[Vladdi]

Срок службы модульного автомата по умолчанию - 15 лет.

Паспортный срок службы любого электроприбора может быть даже меньше. Но это никому не мешает эксплуатировать, к примеру, холодильники по 30 и более лет.

Все относительно. И режим эксплуатации может как обеспечить 30 лет, так и угробить за 2-3.

[Lounger]

Паспортный срок службы любого электроприбора может быть даже меньше...

Советские АЕ1000 кое-где до сих пор стоят и вроде работают. А это же лет 40.

У меня смартфон Samsung 7 лет работает, но браузер Хром обновить уже невозможно.

[iiigolkin]

А кто-то может внятно расписать, чтоб я понял — когда автомат может

столкнуться с током отключения/расцепления в 4 килоАмпера,

не говоря уж — 10 килоАмпер ? Реальную ситуацию, если возможно.

Допустим, это обычный автомат на 25А или на 63А класса С.

[MaksymS]

При прямом ударе молнии? Когда установлен непосредственно в щитке КТП?

[iiigolkin]

При прямом ударе молнии? Когда установлен непосредственно в щитке КТП?

Прямой удар молнии вообще не учитывают в электрике, потому что это — жопа (водопроводные трубы могут сплавляться в стержень, например).

Так что рассмотреть можно только косвенный удар, когда рядом прошла.

 

не, не бывает — не успеет разомкнуться за время удара, там 20-50 микросекунд, а он отбивает (если качественный) от электромагнитного расцепителя примерно за 5мс (бывает что и за 10, зависит от конструкции)

 

Прошить косвенным ударом разомкнутые контакты можно,

если забыли или нарочно до автомата не поставили УЗИП,

причем легко (недавно обсуждали подобное в соседней теме),

но это не будет «ток размыкания/расцепления», бо ничего в момент протекания не размыкалось.

[MaksymS]

Когда КТП стоит за стеной дома? А то у меня в деревне ток КЗ около 200-250 А, когда КТП не за стеной стоит.

[laritus]

А кто сталкивался, почему в характеристиках плавких вставок всегда указывают потери мощности плавкой вставкой (для 10х38 это до 3 Вт) , а например в автоматическом выключатели такой характеристики вообще не указывают (там, что потерь вообще - нет?!?)?

[iiigolkin]

А кто сталкивался, почему в характеристиках плавких вставок всегда указывают потери мощности плавкой вставкой (для 10х38 это до 3 Вт) , а например в автоматическом выключатели такой характеристики вообще не указывают (там, что потерь вообще - нет?!?)?

 

Даже при идеальных контактах потери есть, конечно — тепловой расцепитель обязан их иметь, иначе как ему отбивать-то?

 

Ну мы, к примеру, ставим на протекание предельного тока и смотрим температуру, до которой перегревается (точнее, на сколько градусов перегрев относительно среды). И тепловизором осматриваем, где именно сильнее греется, конечно. Это при выборе поставщика так.

Износ контактов и связанное с этим увеличение переходного сопротивления — тщательно не тестируем, потому что в стабилизаторе автомат отбивает крайне редко, включать/выключать тоже редко приходится (в идеале при установке включить один раз и все). Ну и ток размыкаемый у нас не превысит 200А в любом случае, надеюсь им это вовсе безопасно, при заявленных 10000А, по крайней мере — для разовых отключений, не регулярных и не массовых.

 

А если мониторим, что еще можно бы прикупить, на перспективу — просто переходное сопротивление измеряем, естественно вместе с клеммами, зажав в них медные наконечники, и измеряем с концов этих наконечников, чтоб учитывать и подключение тоже.

 

Оно же несложно, а данные будут после этого свои, надежные,

так что не страшно, что не указывают.

[laritus]

Даже при идеальных контактах потери есть, конечно — тепловой расцепитель обязан их иметь, иначе как ему отбивать-то?

так в том-то и суть , что у автомата эта величина должна быть больше, чем у плавкой вставки (которая всего лишь выгорает, без механических переключений как у автомата), но у плавкой вставки указывают почему-то это значение, а у автомата - нет , поэтому и возник вопрос.

так что не страшно, что не указывают.

я понимаю, что и там и там есть потери на контактах, просто специально пытался найти для сравнения данные автоматических выключателей и нигде этого не видел.

[Lounger]

....специально пытался найти для сравнения данные автоматических выключателей и нигде этого не видел.

Это можно увидеть только в полных толстых каталогах для спецов. Информация бывает двух видов:

1. Комиксы для покупателей - всякие листовки и брошюрки с изображением автоматов, УЗО и т.п., вперемешку с изображениями счастливого семейства купившего эти автоматы. Вся семья, включая детей и домашних животных, довольны приобретением автоматов фирмы ХХХ, и теперь чувствуют себя в полной безопасности. Ну, и там же основные характеристики серии.

2. Каталоги с полной информацией, включая все графики, диаграммы, все подробности.

* * *

Выборочно для нескольких номиналов модульных автоматов GE.

In / падение напряжения / потеря мощности:

0,5А / 2,230 В / 1,115 Вт

16А / 0,162 В / 2,586 Вт

32А / 0,096 В / 3,072 Вт

63А / 0,082 В / 5,160 Вт

80А / 0,075 В / 6,0 Вт

125А / 0,076 В / 9,5 Вт

Змінено 13 жовтня 2020 користувачем Lounger

[Lounger]

А кто-то может внятно расписать, чтоб я понял — когда автомат может

столкнуться с током отключения/расцепления в 4 килоАмпера,

не говоря уж — 10 килоАмпер ?...

Это немцы и англичане заморачиваются 6-килоамперными автоматами с В-характеристикой. Французы не парятся и могут 3кА установить.

Домашние Legrand и SE Resi9 на 3кА.

* * *

Resi9, 3кА, 2017 год:

blog.formatis.pro/resi9-2017

[iiigolkin]

Это немцы и англичане заморачиваются 6-килоамперными автоматами с В-характеристикой. Французы не парятся и могут 3кА установить.

Домашние Legrand и SE Resi9 на 3кА.

* * *

Resi9, 3кА, 2017 год:

blog.formatis.pro/resi9-2017

 

Ну так это хорошо.

Но тогда иначе спрошу:

а 3кА где взять в сетях?

[Lounger]

Ну так это хорошо.

Но тогда иначе спрошу:

а 3кА где взять в сетях?

Не знаю где. Смотрел как-то видео, ребята из нашего города меряли в новостройке в этажном щите - намеряли что-то около 1200 А, а в последней комнате на зажимах люстры было около 400 А.

Автоматов меньше 3кА всё равно нет в продаже. А у пробки ПАР16 отключающая способность вроде 500А, точно не помню.

[Vladdi]

а 3кА где взять в сетях?

А зачем заморачиваться? Дело ведь не только в отключающей способности. Автомат на 6КА имеет больше пластин в камере гашения, лишний виток на соленоиде, у него толще и (обычно) лучше контакты, это приводит к тому, что дуга, которая потянется при внезапном отключении нагрузки при сработке, нанесет меньший урон поверхностям, автомат будет точно жить дольше. Да и заранее спрогнозировать характер отключаемой цепи сложно - а если там индуктивность например? Там несколько кило вполне можно сгенерировать. Я своим вообще запрещаю покупать и ставить меньше 6КА (и себе тоже ). Особенно, учитывая дивное качество всех без исключения изделий в последние годы.

[iiigolkin]

А зачем заморачиваться? Дело ведь не только в отключающей способности. Автомат на 6КА имеет больше пластин в камере гашения, лишний виток на соленоиде, у него толще и (обычно) лучше контакты, это приводит к тому, что дуга, которая потянется при внезапном отключении нагрузки при сработке, нанесет меньший урон поверхностям, автомат будет точно жить дольше. Да и заранее спрогнозировать характер отключаемой цепи сложно - а если там индуктивность например? Там несколько кило вполне можно сгенерировать. Я своим вообще запрещаю покупать и ставить меньше 6КА (и себе тоже ). Особенно, учитывая дивное качество всех без исключения изделий в последние годы.

 

Очень верно всё говорите, если рассматривать эти килоамперы чисто как имитацию поведения при индуктивной нагрузке — оно и верно. Но тогда им всем нужно было на этом и концентрироваться, а не писать в даташитах токи, которых не бывает в реальной жизни, как думаете?

[Vladdi]

а в последней комнате на зажимах люстры было около 400 А.

Они, может, ток КЗ измеряли? Но ведь вопрос не только в КЗ, а в возможном сгенерированном цепью подключенных приборов и кабелей токе размыкания. Послушайте, как срабатывает гашение дуги на автомате всего-то 10КВ - хлопок несведущих зрителей весьма впечатляет, аж приседают

 

Добавлено через 9 минут

а не писать в даташитах токи, которых не бывает в реальной жизни, как думаете?

А как иначе обозначить гарантированную характеристику и обосновать (посчитать) конструкцию и набор элементов камеры, состав металла и объем контакта и пластин, толщину и способ крепления подвижного витка, мощность электромагнитного привода, и т.д.?

К тому же, даже для не сильно грамотного электрика, без каталога в руках, сразу на морде автомата все основные параметры видны. Один взгляд, и все понятно.

[iiigolkin]

А как иначе обозначить гарантированную характеристику и обосновать (посчитать) конструкцию и набор элементов камеры, состав металла и объем контакта и пластин, толщину и способ крепления подвижного витка, мощность электромагнитного привода, и т.д.?

 

Сомнительное обоснование.

Все одно как обосновывать конструктив садовой беседки

возможностью прямого попадания атомной бомбы.

Да еще с выбором «бытовая» — до 15 килотонн

и «ПРО» — до мегатонны.

[Lounger]

Кстати, про килоамперы...

Наверное, многие уже видели этот 3-минутный рекламный ролик. Реклама не очень корректная, потому что автомат флагманской серии 5SY сравнивается с каким-то безымянным китайцем.

Отключение тока 6000 А три раза. Понятно, что в наших этажных щитах такого не может быть, но всё равно интересно.

* * *

[iiigolkin]

Кстати, про килоамперы...

Наверное, многие уже видели этот 3-минутный рекламный ролик. Реклама не очень корректная, потому что автомат флагманской серии 5SY сравнивается с каким-то безымянным китайцем.

Отключение тока 6000 А три раза. Понятно, что в наших этажных щитах такого не может быть, но всё равно интересно.

* * *

 

Не, реклама не поэтому некорректная, а потому что первые кадры со взрывом физически не обоснованы — где взяли сеть, способную отдавать как ядерный заряд-то? Дальнейший текст как раз одобряю: они просто описывают древнее традиционно обычное решение автомата, но раз никто не догадался раньше в рекламе это подавать — они будут выглядеть как первые, кто это придумал, хитро и изящно сделано. У нас в фирме это называют «мыть бутылки перегретым паром», по выражению из анекдота:

 

 

УТП в рекламе могут быть как реальными, то есть отражающими существующие свойства товара, так и информационными, то есть созданными путем риторических приемов.

 

Классическими УТП являются обращения, разработанные американским рекламистом К. Гопкинсом более полувека назад. Когда он знакомился с производством некой марки пива, то обратил внимание, как бутылки стерилизуют перегретым («острым») паром. Заказчик сказал, что в этом нет ничего удивительного – так поступают на любом пивоваренном производстве, поскольку таковы требования санитарии. К. Гопкинс на это ответил, что важно не то, что делают конкуренты, а то, что они рекламируют. И сделал утверждение:

 

Пример 17.«У нас бутылки моют острым паром!» –

 

слоганом успешной рекламной кампании. Можно заметить, что здесь использован психологический мотив здоровья, подчеркивается гигиеничность производства, существенная для целевой аудитории. Это особенно важно потому, что рекламируется пиво – не очень-то «здоровый» продукт. Подобным образом в рекламе сигарет нередко делается акцент на низкое содержание смол и никотина – чтобы поддержать потребителей в мнении, что, хотя курение небезвредно, ущерб здоровью наносится не такой большой.

 

Включение в текст рекламы УТП, почерпнутого из процесса производства товара и потому имеющего материальную, физическую природу, может создавать эффект преимущества не только рационального, но и эмоционального. А. Кромптон (книга «Мастерская рекламного текста») приводит пример работы над рекламой очень дорогой марки английской мужской обуви. Высочайшее качество сырья, ручная высококвалифицированная работа, особенности нанесения золотого тиснения – все это было отмечено. Однако А. Кромптон в ходе знакомства с производством обратил внимание еще на один факт: ботинки данной марки изначально делались именно парой, соответствие правого и левого было идеальным (тогда как обычно правые и левые ботинки делаются отдельно и «встречаются» только на конце конвейера, в коробке). Акцент на этом факте позволил подчеркнуть элитность, престижность данной марки обуви – то есть предлагает потенциальным потребителям преимущество эмоционального порядка.

 

УТП разных видов широко используются и в современной рекламе:

 

Пример 18.«Цифровые фотоаппараты “Rekam”. Снимают без пленки».

 

С одной стороны, понятно, что пленка не требуется никаким цифровым фотоаппаратам. Но другие фирмы не использовали это утверждение, и “Rekam” стал первым, кто использовал данную известную информацию как собственное информационное УТП классического вида.

 

 

 

Сами автоматы заинтересовали, но нашел цену на независимый расцепитель — опять сильно завышена... Хоть може и не так сильно, как у ЕТИ или АББ... Блин, пора уже наверное расцепитель свой разработать, тогда выбор брендов по автоматам сильно расширится, да и передняя панель красивее будет — не нужно будет под расцепитель расширять отверстие в панели, скрыт будет... Видит Б-г, я не хотел, да и супруга не одобряет компоненты самим изготовлять, но уже достало...

[MaksymS]

они просто описывают древнее традиционно обычное решение автомата

Тем не менее не все современные производители автоматов ставят искрогасительную камеру. Конечно это сверхдешевые китайские автоматы, но они есть на рынке и пользуются спросом.

[iiigolkin]

Тем не менее не все современные производители автоматов ставят искрогасительную камеру. Конечно это сверхдешевые китайские автоматы, но они есть на рынке и пользуются спросом.

 

Шо, серьезно такие есть?

У меня дома коллекция, я по парочке беру всего что вижу для неё.

И всегда один разбираем поглядеть, обмеряем миллиомы тоже всегда.

Но такого ни разу не встречал, може потому что по баксу не покупал ни разу...