ЭлектроМеханиК Опубліковано: 12 січня 2018 Автор Поділитись Опубліковано: 12 січня 2018 Кому нужно. Согласно измерениям лаборатории у УЗО Хагер ток утечки для срабатывания слишком близкий до верхнего значения 30мА. У УЗО АВВ и Легранд это порядка 19-22мА, и время срабатывания 9-25мс. Так что наверное все же для мокрых зон 10мА предпочтительнее.Имхо. Не соглашусь. Из практического опыта и моего настоятельного гавканья клиентам и их жизейнерам результат - шо горохом об стену. За два последних года все тулят над ванными и душевыми кабинами светильники без всякой герметичности и защиты по АйПи. Ели поставить автомат на 10 мА малейшее запотевание или пар и усьо... приплыли. А народ еще и тулит в санузлы парогенераторы для душевых кабин... Завод штатно вешает на шнуры бойлеров дифавтомат на 30мА. А это согласитесь круче чем освещение и розетки санузла. Если в процессе принятия душа - именно в тот момент произойдет пробой фазы с ТЭНа в воду бака - то под душем и покакаешь и пописаешь и гопака станцуешь, даже при автомате с 10мА. И шо самое фееричное - все одновременно :D Так что разница считаю несущественная, а вероятность ложных срабатываний увеличивается на 300% 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
MaksymS Опубліковано: 12 січня 2018 Поділитись Опубліковано: 12 січня 2018 А какое время срабатывания у Хагера? 9-25 мс это, я так понял, у АВВ и Легранд? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ЭлектроМеханиК Опубліковано: 12 січня 2018 Автор Поділитись Опубліковано: 12 січня 2018 А какое время срабатывания у Хагера? 9-25 мс это, я так понял, у АВВ и Легранд? Выдержка из каталога Хагера по УЗО: При обнаружении утечки УЗО автоматически отключают цепь за время 200 мсек. Селективное устройство защитного отключения S Избирательные УЗО обозначаются символом S . По сравнению с обычными УЗО, они характеризуются параметрами срабатывания, с задержкой на несколько периодов сетевого напряжения и выдерживают импульсы тока до 5000 А. Задержка на срабатывание 4 мсек. УЗО с характеристикой HI выполняет защитное отключение с задержкой около 10мс. Используется в сетях где возникают импульсные токи утечки (напр. операционные залы в банках, компьютерные залы и т.д.) Выбирайте что душе угодно. Только помните за все душевные хотелки в этом мире приходится не кисло платить Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
MaksymS Опубліковано: 12 січня 2018 Поділитись Опубліковано: 12 січня 2018 При обнаружении утечки УЗО автоматически отключают цепь за время 200 мсек. Селективное устройство защитного отключения S Избирательные УЗО обозначаются символом S . По сравнению с обычными УЗО, они характеризуются параметрами срабатывания, с задержкой на несколько периодов сетевого напряжения и выдерживают импульсы тока до 5000 А. Задержка на срабатывание 4 мсек. Я читал. Не кажется ли вам странным, что неселективное УЗО срабатывает за 200 мсек, а селективное имеет задержку 4 мсек (в 50 раз короче). Только помните за все душевные хотелки в этом мире приходится не кисло платить Ну и где взять УЗО характеристики А дешевле Хагеровского? . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
profeMaster Опубліковано: 12 січня 2018 Поділитись Опубліковано: 12 січня 2018 стоит, наверное, конкретные протестированные модели указывать. И Шнайдер с Итоном затестить Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ЭлектроМеханиК Опубліковано: 12 січня 2018 Автор Поділитись Опубліковано: 12 січня 2018 Странным не кажется. Построение селективности с учетом токов утечки, номинальных токов и токов кз плюс различные временные рамки сработки - как раз и подводит к режиму "наоборот". Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Yegor_81 Опубліковано: 12 січня 2018 Поділитись Опубліковано: 12 січня 2018 селективное имеет задержку 4 мсек. 40 мс, что в 10 раз больше. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Energon Опубліковано: 14 січня 2018 Поділитись Опубліковано: 14 січня 2018 Не соглашусь. я тут с врачом одним поговорил. Он говорит что при некоторых заболеваниях и пороках сердца, тока утечки 15мА спокойно может хватит для остановки сердца. А по правде сказать, люди могут всю жизнь жить и не знать что у них есть порок сердца. А учитывая что в ванной комнате да еще и босыми ногами на влажном кафеле, сопротивление человека грубо говоря вообще никакое то как бы 10мА УЗО тут смотрится очень логично. Ну это так мысли в слух. имхо. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
MaksymS Опубліковано: 14 січня 2018 Поділитись Опубліковано: 14 січня 2018 Вопрос успеет ли УЗО при внезапном пробое ТЕН-а обрубить ток через тело, чтобы он не успел скакнуть выше 10 мА. Надо смотреть скорость нарастания тока и время срабатывания УЗО. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Energon Опубліковано: 14 січня 2018 Поділитись Опубліковано: 14 січня 2018 Вопрос успеет ли УЗО при внезапном пробое ТЕН-а обрубить ток через тело, чтобы он не успел скакнуть выше 10 мА. Надо смотреть скорость нарастания тока и время срабатывания УЗО. По правильному наверное так. Ты делаешь электрику в доме, собираешь щит. Потом приходит лаборатория и меряет все это дело. Вот по документам все это дело хорошо видно. Бывает такие цифры при КЗ что не только автомат В16 выбивает, а и В50 на вводе при однофазке. Но этого естественно никто делать в частном секторе не будет. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
MaksymS Опубліковано: 14 січня 2018 Поділитись Опубліковано: 14 січня 2018 Ну вот и вопрос - при резком пробое выбьет УЗО и 10 мА, и 30 мА, а уж какой ток успеет пробежать по мокрому телу даже представить страшно. Конечно если утечка будет формироваться постепенно, с медленным нарастанием тока, то УЗО на 10 мА сработает раньше и вовремя. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ЭлектроМеханиК Опубліковано: 14 січня 2018 Автор Поділитись Опубліковано: 14 січня 2018 (змінено) Давайте не забывать что скорость реакции человеческого организма на электроток все же пониже чем скорость распространения электронов в металле. Чело-тело это больше ионные реакции и электролиты разной степени проводимости. Так что для того чтобы сердце что то сделало со своим миокардом должен по логике пройти хотя бы один цикл сокращения. А скорость пульса всего 2 Гц в секунду при пульсе 120. Так что по логике картина из Верки Сердючки - " мамо с ким ми балакаем? Він уже три дня як пішов..." Змінено 14 січня 2018 користувачем ЭлектроМеханиК 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Energon Опубліковано: 14 січня 2018 Поділитись Опубліковано: 14 січня 2018 Ну не знаю мне это кардиохирург говорил)) знает все же что то, не подвласное законам пуэ)) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
profeMaster Опубліковано: 8 лютого 2018 Поділитись Опубліковано: 8 лютого 2018 похоже, что столкнулся с залипанием контактов на малошумном контакторе Хагер (писал о нем тут): вчера вечером выключили свет, а вентилятор не прекратил работать, хотя должен был продуть ТЭН и отключиться. Было не до занятия электрикой и особо схему не помнил, поэтому разбор отложил на следущий день. схему проверил, прозвонил, включал-отключал - работает с отключением вентилятора после продувки ТЭН. В причину неполадки вписывается только контактор - он при наличии питания от сети подает питание на цепь управления от ИБП на реле, а на реле вчера светились индикаторы, несмотря на пропажу внешнего питания. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ЭлектроМеханиК Опубліковано: 7 березня 2018 Автор Поділитись Опубліковано: 7 березня 2018 Господа, кто использует при сборке щитов "Компактные миниатюрные автоматические выключатели" ? Речь сейчас идет не о дифавтоматах, а о обычных двухполюсных автоматических модульных выключателях которые собраны в "одномодульном" корпусе. Как они себя ведут в процессе эксплуатации и как у них с тепловым режимом? Ну и удобством монтажа. Есть ли для них гребенчатые шины и прочие прибамбасы. И кто какие марки предпочитает? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Yegor_81 Опубліковано: 7 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 7 березня 2018 Господа, кто использует при сборке щитов "Компактные миниатюрные автоматические выключатели" ? Речь сейчас идет не о дифавтоматах, а о обычных двухполюсных автоматических модульных выключателях которые собраны в "одномодульном" корпусе. Как они себя ведут в процессе эксплуатации и как у них с тепловым режимом? Ну и удобством монтажа. Есть ли для них гребенчатые шины и прочие прибамбасы. И кто какие марки предпочитает? Это не 2х полюсный ав, а 1р+n - это разные разницы. Для них в каталогах есть все, остальное зависит от магазина. . Характеристики указаны в каталогах. Для дорогого монтажа-выглядят нормально, удобство лишь в отсутствии n шин. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ЭлектроМеханиК Опубліковано: 7 березня 2018 Автор Поділитись Опубліковано: 7 березня 2018 Это не 2х полюсный ав, а 1р+n - это разные разницы. Для них в каталогах есть все, остальное зависит от магазина. . Характеристики указаны в каталогах. Для дорогого монтажа-выглядят нормально, удобство лишь в отсутствии n шин. Согласен, неправильно просто выразился по поводу "двухполюсности", хотя такого же типа есть и многополюсные: и что для них идут только фазные шины? 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Yegor_81 Опубліковано: 8 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 8 березня 2018 Согласен, неправильно просто выразился по поводу "двухполюсности", хотя такого же типа есть и многополюсные: и что для них идут только фазные шины? Да нет, у вас сейчас на фото помимо 1р+ n в 1 модуле, есть и 1р+1р и 2р, то есть оба полюса защищенные. То есть конструктивно это разные устройства. Впервые такие встретил. Шины для 3р и 4р в 2х модульном корпусе не встречал, но очевидно должны быть. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ЭлектроМеханиК Опубліковано: 8 березня 2018 Автор Поділитись Опубліковано: 8 березня 2018 Да нет, у вас сейчас на фото помимо 1р+ n в 1 модуле, есть и 1р+1р и 2р, то есть оба полюса защищенные. То есть конструктивно это разные устройства. Впервые такие встретил. Шины для 3р и 4р в 2х модульном корпусе не встречал, но очевидно должны быть. Вот я тоже таких шин не встречал. И в каталогах нарыть не могу. Согласитесь такие автоматы можно ставить при дорогом монтаже, и ставить их без шин с проводными перемычками это как то по уродски будет. Не говоря уж про всовывание перемычек в миниатюрные корпуса. Такую модульку нужно собирать или с гребенками или вообще рук не позорится. Люди кто сталкивался с гребенками для двухполюсников в миниатюрном корпусе? Хотя подозреваю что большинство дротокрутов вообще не знают что такое гребенка или соединительная шина :D 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Energon Опубліковано: 8 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 8 березня 2018 Люди кто сталкивался с гребенками для двухполюсников в миниатюрном корпусе?я собирал щит на таких автоматах Легранд с такой шиной. вроДе как покупал адаптер для монтажного провода, и вместе с такой вот шиной в автомате делал соединение Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ss22sv Опубліковано: 8 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 8 березня 2018 На вашем фото модулька General Electric серии Unibis. Посмотрите по ссылке стр.22 - 23 - всё там есть. apps.geindustrial.com/publibrary/checkout/R-2362-E-E-4.0-Ed.05-09?TNR=Catalogs%20and%20Buyers%20Guides%7CR-2362-E-E-4.0-Ed.05-09%7CPDF&filename=Unibis_Catalogue_UK_ed05-09_690015.pdf 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Новодел Опубліковано: 8 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 8 березня 2018 Люди кто сталкивался с гребенками для двухполюсников в миниатюрном корпусе? Eaton для своих автоматов (в том числе и для 1P+N) выпускает гребенки - все ок, работает. Один момент (возможно, сейчас что-то поменялось) - некоторое время назад, когда я покупал модульку, гребенки были заказной позицией, и пришлось ждать месяц пока приедут. Еще где-то встречал утверждение что при большой нужде вместо итоновских гребенок можно использовать гребенки IEK, что продаются в любом электромагазе, но, если не путаю, что-то там при этом нужно подпилить, и все равно при этом автоматы становятся черти как и перекашиваются, в общем, результат так себе. А вообще странно что мало кто использует гребенки - ведь удобно же, особенно с нормальными брендами, у которых в автоматах сразу предусмотрен отдельный контакт под гребенку. Правда, надо набивку щита заранее нарисовать, а то потом по месту сложности могут возникнуть (типа отрезал гребенку, а оказалось что нужно еще один автомат притулить - и все, либо заново режь, либо кидай перемычку кабелем) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Energon Опубліковано: 9 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 9 березня 2018 А вообще странно что мало кто использует гребенки - ведь удобно же, особенно с нормальными брендами, у которых в автоматах сразу предусмотрен отдельный контакт под гребенку. Ну во первых мало фирм торгующих автоматикой держат эти шины в наличии у себя на складе. И получаеться так автоматику и щит купили, но шин нет. Собирается просто так уже, что бы не терять время и куда то не ездить. Ну а во вторых, бывает что одной 12м шины мало, а 57м покупать дорого. Махнут рукой, и собирут на перемычках)) Ну а ещё и заказчики за шины не готовы платить. Правда если провести разъяснительную работу, то соглашаются. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Ranch Опубліковано: 9 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 9 березня 2018 не готовы платить Это от жлобства, тупости и желания сэкономить "на спичках". О надёжности и ТБ никто не думает. Беда, однако... Я вот вобще настроился из меди фрезеровать под свои размеры шины, благо дома есть фрезер с ЧПУ и на работе несколько. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Nickdecker Опубліковано: 10 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 10 березня 2018 Как они себя ведут в процессе эксплуатации и как у них с тепловым режимом? Ну и удобством монтажа. Есть ли для них гребенчатые шины и прочие прибамбасы. И кто какие марки предпочитает? На пром. объекте стоят щиты освещения (штук 40) на таких шнайдеровских автоматах. Два года, полет нормальный. Соединены перемычками, никаких гребенок. Доберусь до офиса фотку поищу. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз