Serg-Solar Опубліковано: 9 жовтня 2009 Автор Поділитись Опубліковано: 9 жовтня 2009 А какое будет время запуска? 7-10 секунд Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Kimura Опубліковано: 11 жовтня 2009 Поділитись Опубліковано: 11 жовтня 2009 Добрый вечер. В той модели газового генератора- АВР идёт в комплекте.(пару нюансов сам доставлял) Напишите модель Вашего генератора-пороюсь в инете ,может что то посоветую Добавлю - -газовый генератор может работать как от природного газа так и от пропана. Поэтому теоретически пропадание давления в системе магистрального газа или его отсутствие пока или вообще (как у меня на доме)-- можно просто на баллоне сидеть (газовый подвод не обязателен). Работа генератора мощностью 4-5 кВт - баллона на 40 литров хватает на примерно 18-20 часов работы. При формате подзарядки системы на баллоне можно протянуть примерно 1,5-2 суток (35-40 часов) при условии среднескромного потребления энергии холодильник 300w, насос подачи воды200 w-ворота500w, пару-тройку ламп в доме100 w ,компьютер100 w и система насосов отопления с ТТ или газовым котлом 200w. А двое суток хватит что бы когда надо менять баллоны с газом на новые. Либо ставить гребенку баллонов для увеличения срока автономного питания. Собствено что и требовалось доказать - вона процюе! (вона -- это система автономии). З.Ы. были вопросы у конторы которая газифицирует - -хочу включить генератор в проект. Газовая контора потребовала документы от каких-то загадочных инстанций типа а не левачок ли эта станция - мы типа с такими раньше не встречались - но продавца все они нашлись нужные документы и проблема вроде отпала сама собой. Завез копии скоро получаю проект на руки. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Kimura Опубліковано: 11 жовтня 2009 Поділитись Опубліковано: 11 жовтня 2009 А какое будет время запуска? А какая разница - -если свет все равно не гаснет ? Генератор запускается при рабочих еще батареях и происходит подзарядка. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Кочегар Опубліковано: 13 жовтня 2009 Поділитись Опубліковано: 13 жовтня 2009 Приветствую Сергей!!! Посмотрел твою системку , :good::good: Много слышал а теперь увидел, молодца. А фото этажной автоматики есть? ;) Ну я тоже тебе много ездил по ушам со своей системой. Пришло время тоже похвастаться Для начала заинтригую публику... Конфигурация похожа но имеются нюансы Три стаба 11 кВт Аккумулятор 48 В 1400 АЧ!! Два блока инверторов общей мощностью 9 кВт с перегрузом до 27 кВт А вместо запланированого генератора...(пока "сикрет") ,но гену можно добавить в любой момент. Фото будет вечером... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Кочегар Опубліковано: 15 жовтня 2009 Поділитись Опубліковано: 15 жовтня 2009 Проблемы с нетом из за погоды. Извеняюсь за задержку. Фото старые во время монтажа. Скоро всё уберётся и будет красота. сделаю новые фото. На сегодняшний день трубы уже окрашены. Скоро будет корпус на стойку и аккумулятор. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Kimura Опубліковано: 15 жовтня 2009 Поділитись Опубліковано: 15 жовтня 2009 Приветствую Сергей!!! Посмотрел твою системку , :good::good: Много слышал а теперь увидел, молодца. А фото этажной автоматики есть? ;) Ну я тоже тебе много ездил по ушам со своей системой. Пришло время тоже похвастаться Для начала заинтригую публику... Конфигурация похожа но имеются нюансы Три стаба 11 кВт Аккумулятор 48 В 1400 АЧ!! Два блока инверторов общей мощностью 9 кВт с перегрузом до 27 кВт А вместо запланированого генератора...(пока "сикрет") ,но гену можно добавить в любой момент. Фото будет вечером... Сережа привет! Он нас побеждает! Надо срочно ставить еще пачку АКБ! 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Serg-Solar Опубліковано: 15 жовтня 2009 Автор Поділитись Опубліковано: 15 жовтня 2009 Сережа привет! Он нас побеждает! Надо срочно ставить еще пачку АКБ! эта гонка вооружений не имеет границ!!!! но по моим данным таких систем как у Кочегара не более 7 в Украине....( я имею в виду 3 инвертора по 3 КВТ в одной системе) (2 из них я поставил) Львов РУЛИТ!!!! уважение и респект!!!:good: Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Serg-Solar Опубліковано: 15 жовтня 2009 Автор Поділитись Опубліковано: 15 жовтня 2009 Приветствую Сергей!!! Два блока инверторов общей мощностью 9 кВт с перегрузом до 27 кВт ....зачем скромничать? не два блока а 3 блока по 3 КВТ=27Квт перегруз Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Кочегар Опубліковано: 15 жовтня 2009 Поділитись Опубліковано: 15 жовтня 2009 Вече добрый! Нет сергей, один инвертор 3 кВт для системы отопления и другой инженерии и 6 кВт на всех других потребителей . в системе 32 квадратных метра солнечных колокторов и очень нежелательно чтобы днем остановился насос коллектора. инвертора настроины таким обра?ом чтобы при разряженом аккумуляторе сначала отключается инвертор на 6 кВт ,таким образом остается резерв для котельной. У инвертора 3 кВт есть возможность работы онлайн тогда как дом только офлайн , хотя при желании система может многое. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Kimura Опубліковано: 16 жовтня 2009 Поділитись Опубліковано: 16 жовтня 2009 Вече добрый! Нет сергей, один инвертор 3 кВт для системы отопления и другой инженерии и 6 кВт на всех других потребителей . в системе 32 квадратных метра солнечных колокторов и очень нежелательно чтобы днем остановился насос коллектора. инвертора настроины таким обра?ом чтобы при разряженом аккумуляторе сначала отключается инвертор на 6 кВт ,таким образом остается резерв для котельной. У инвертора 3 кВт есть возможность работы онлайн тогда как дом только офлайн , хотя при желании система может многое. Зачем так много инверторов ? Есть ли ограничение по мощности одного у производителя ? Почему не поставить один на 9 ? Дорого или таких в природе нету ? И все таки что будет если батареи сдохнут ? Надо ставить генератор тока в любом случае... В нашей системе ( моя-заказчик, сергей - подрядчик ) поступили проще - заранее выбраны линии подачи резерва (котельная, насосы, розетки аварийного питания разнесенные по дому (будут обозначены другим цветом розеток и включение в них несанкционированно обогревателя будет караться большой поркой виновника). Как только пропадают фазы - включается резервная система. Комфорт уменьшается, зато появляется предсказуемость результата - у на с нет света , но есть минимальное освещение и холодильник не разморозится и котел не встанет лютый мороз и напор воды будет. Зато есть гарантия, что в аварийной розетке не включено пару обогревателей электрических к примеру,не работает стиральная машина, не греет электротен в бойлере, ведь суммарно такие потребители убьют за 20-30 минут любой разумный запас батарей (и 2 и 4 и 6 кВт). Логика ясна моя ? И мне кажется более дешевым вариантом решать вопрос энергоснабжения не увеличением количества батарей, а установкой электрогенератора (не обязательно газового). Сколько веревочке не виться -- а в определенный момент батареи истощаться. И что тогда ? Я бы батареи бы и не ставил, но тогда есть проблема с быстрым стартом и непрерывной подачей света в дом (нету мостик4а плавного перехода от одного состояния запитки к другому) -пока генератор заведется -- придется сидеть в темноте, а потом рестартовать по ряду тупых энергопотребителей - -а это не есть гуд. Ну вот где-то так. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Кочегар Опубліковано: 16 жовтня 2009 Поділитись Опубліковано: 16 жовтня 2009 Согласен . Но как всегда нюансы ;) Доп источник будет , но пока соблюдаю интригу...8-) (подсказка - пустое место под инвертором) Система проектироваласть когда дом и внутрянка были уже почти готовы. А как боротся с стиралкой в резервной линии раскажу ппозже... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
-PHANTOM- Опубліковано: 21 жовтня 2009 Поділитись Опубліковано: 21 жовтня 2009 интерено ТТХ / денежное соотношение по системе ИБП. не дешевле ли было поставить он-лайн (италию) на всю мощность...... и стабы бы непонадобились ;) 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Кочегар Опубліковано: 23 жовтня 2009 Поділитись Опубліковано: 23 жовтня 2009 Отчасти согласен, но... В доме есть трьохфазные потребители. Значит и "итальянец" должен быть трьохфазным. У таких ИПБ как правило высоковольтные аккумуляторы. Порядка 400V . опять же как с сервисом? У меня во время пусконаладки почемуто вылетел один инвертор . При модульном построени системы дом остался с питанием. Прсто максималка уменшилась. Ремонт по гарантии 2-3 суток включая транспортировку к производителю автолюксом . Сама система получилась довольно гибкой и обесточить котельную довольно проблематично.8-) 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
-PHANTOM- Опубліковано: 26 жовтня 2009 Поділитись Опубліковано: 26 жовтня 2009 ну с этим там проблем нету..... 1-3-или 3-1 или 3-3..а вот насчёт батареи. да. нелюбят они с большими токами работать...... им лучьше напруга повыше)))))))) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Кочегар Опубліковано: 26 жовтня 2009 Поділитись Опубліковано: 26 жовтня 2009 И с этим согласен. Но у высоковольтных аккумуляторов выше зависимость от каждой конкретной банки. и каждый мониторить проблематично. Я тоже нелюблю большие токи, (Везде где провода блоьше 8 квадратов это уже не электрика а слесарка, а эсли частота выше 1 гигагерц то это не электроника а сантехника...:D ) В этом конкретном случае какраз подвернулся такой аккумулятор и инвертор оказался поблизости..8-). Можна долго спорить какая концепция лутше высоковольтная или низковольтная. У каждой свои плюсы и минусы. каждый должен выбрать чтото свое. Ну и индивидуальный подход к каждому обекту. Согласен с Сергеем что много значит наличие на складе и гарантия. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Кочегар Опубліковано: 11 листопада 2009 Поділитись Опубліковано: 11 листопада 2009 Прошу прощения что пропал. Тестья хоронили... А почему такое затише по теме? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Kimura Опубліковано: 19 листопада 2009 Поділитись Опубліковано: 19 листопада 2009 Прошу прощения что пропал. Тестья хоронили... А почему такое затише по теме? Жду окончания сборки системы отопления -- тогда все и запуститься на 100%. Пока по обоюдному решению с Сергеем - система отключена из-за опасения что строители ее спалят по простоте душевной... С декабря все вступает в работу как и планировалось. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Кочегар Опубліковано: 20 листопада 2009 Поділитись Опубліковано: 20 листопада 2009 У меня сейчас тоже запара. "Коечто" монтируют без меня "Электрики". Завтра посмотрю чего натворили. Боязно чтото мне.... Ну и фотки добавлю8-) Всех Михаилов с наступающим :beer::beer: Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
homeauto.com.ua Опубліковано: 5 січня 2010 Поділитись Опубліковано: 5 січня 2010 Ну и фотки добавлю8-) Публика с нетерпением ждет фотки. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
kamioy Опубліковано: 5 січня 2010 Поділитись Опубліковано: 5 січня 2010 Принцып работы системы: А- Когда есть напряжение в сети весь дом через стабилизаторы запитывается стабильным напряжением. Б- При пропадании 1 фазы подключается резервное питание и необходимое оборудование работает от ИБП. В-при пропадании всех 3 фаз соответственно всё необходимое оборудование переходит на ИБП. Г-Заряд аккумуляторов идёт непрерывно от 1 из фаз что есть в наличии. Д- при достижения разряда аккумуляторов "уровня Х" происходит запуск газового генератора. Е- после запуска газового генератора резервное оборудование продолжает работать и идёт одновременно заряд аккумуляторов ИБП. Ж- по истечению 5-8 часов работы генератора автоматически идёт переход на ИБП-генератор останавливается.(если нет сети после 2-5 часов вновь запускается генератор) З- если в любой момент появляется сеть -то система работает в режиме ожидания (глушится газовый генератор-выключается ИБП) Пару вопросов, если можно. 1. Как я понял, речь идет об офф-лайн ИБП. А не дешевле использовать он-лайн ИБП с временем резервирования пару десятков минут, пока генератор не запустится? 2. Не понял про мощность инверторов. То вы пишите в кВА, то в кВт. Так какая же мощность и какой коэффициент мощности? 3. Зачем останавливать генератор? Ведь, во-первых, КПД аккумуляторов низок (скажем, потратили 10 кВтчас, а влить придется 20 кВтчас), а во-вторых, глубокий разряд сокращает срок службы. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Serg-Solar Опубліковано: 5 січня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 5 січня 2010 Пару вопросов, если можно. 1. Как я понял, речь идет об офф-лайн ИБП. А не дешевле использовать он-лайн ИБП с временем резервирования пару десятков минут, пока генератор не запустится? 2. Не понял про мощность инверторов. То вы пишите в кВА, то в кВт. Так какая же мощность и какой коэффициент мощности? 3. Зачем останавливать генератор? Ведь, во-первых, КПД аккумуляторов низок (скажем, потратили 10 кВтчас, а влить придется 20 кВтчас), а во-вторых, глубокий разряд сокращает срок службы. 1-использование он-лайн оправданно в ситуациях где необходимо 100% напряжение без перепадов и т.п. Идея использовать ИБП пару минут не имеет ни какого смысла так как , например пропал свет, дома никого и через 5-10 минут заводится тарахтелка на 5 Квт и от неё работает котёл в 200ват :D-бред! 2-инвертор 3КВТ при активной нарузке ( 9квт в пике!) коэф- зависит от нагрузки...по теории спорить не будем;) 3-Большинство генераторов имеют режим работы----5-6ч работаем,1-2ч стоим. Аккумуляторы в глубокий разряд ни кто на опускает 25- 30% в остатке!!!! ...по другим вопросам пишите ---отпишусь Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
kamioy Опубліковано: 5 січня 2010 Поділитись Опубліковано: 5 січня 2010 1-использование он-лайн оправданно в ситуациях где необходимо 100% напряжение без перепадов и т.п. Идея использовать ИБП пару минут не имеет ни какого смысла так как , например пропал свет, дома никого и через 5-10 минут заводится тарахтелка на 5 Квт и от неё работает котёл в 200ват :D-бред! 2-инвертор 3КВТ при активной нарузке ( 9квт в пике!) коэф- зависит от нагрузки...по теории спорить не будем;) 3-Большинство генераторов имеют режим работы----5-6ч работаем,1-2ч стоим. Аккумуляторы в глубокий разряд ни кто на опускает 25- 30% в остатке!!!! ...по другим вопросам пишите ---отпишусь Стоп-стоп-стоп 1. Он-лайн ИБП выполняет роль стабилизатора с точностью поддержания выходного напряжения 1%, что стабилизаторам СНПТО и не снилось. И со сваркой на улице ни один ступенчатый стабилизатор еще не справлялся, чего не скажешь про он-лайн. Чтобы не допускать запуск генератора при малых нагрузках можно в качестве приоритета запуска использовать напряжение на батареях. Таким образом, при малых нагрузках запуск генератора будет отложен. По моим подсчетам в данном проекте вы использовали батареи по 200 Ач (считал навскидку, но в порядке уверен). Если нагрузка составляет всего 200 Вт, то через 10 часов на аккумуляторе напряжение будет не меньше 12 В. Вот 48 В (12х4) я и взял бы за порог. 2. Как же не поспорить о теории, ведь в ней, как правило, кроется суть и уплывает реклама Зашел на ваш сайт, но не нашел технических характеристик (имею в виду нормальных для специалиста). Дадите ссылку? 3. Странное большинство. У тех же генераторов Kipor время непрерывной работы до 12 часов. 4. 25-30% емкости в остатке - это довольно глубокий разряд, если еще учесть, что время разряда 2-3 часа (то есть ток разряда где-то 0,3С). При этом срок службы аккумуляторов сокращается. Вспомним, что производитель обещает порядка 2000 циклов заряд-разряд при разряде не более, чем на 30%. При таком глубоком разряде за 5-8 часов аккумуляторы зарядятся максимум до 80% (реально думаю, что меньше). Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Serg-Solar Опубліковано: 6 січня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 6 січня 2010 (змінено) 1-полностью с Вами согласен ,что он-лайн идея отличная+++! Но зачем в доме ставить её если есть стабилизаторы? и зачем точность напряжения в 0.5-1 Вольт? (это удорожание системы и лишняя, бесполезная трата денег) По плану не планировалось он-лайн оборудование. Устанавливать отдельный контроллер на генератор+контроль аккумуляторов+другие функции в данном проэкте нет смысла, так как все это выполняет инвертор! и опять-же экономим 300-500$/ 2-На сайт стараюсь не выкладывать подробные тех.характеристики , только самое основные функции, данные,цены. В январе на сайте появятся инверторы и зарядки+ другое оборудование. Тех. данные могу на мыло выслать. 3-Изначально планировалось использовать газовый генератор "Green Power Universal CC NG\LPG" - это миниэлектростанция работающая как на сжиженном (балонном), так и на природном (магистральном) газе. Рекомендации по эксплуатации 6 часов работы 1час перерыва. (по логике может работать и дольше-только чтоб не перегрелась) 4-По теории разряда с Вами согласен ! Свет пропадает-на 5-7 часов-редко Нагрузка во время пропадания не 3Квт постоянно работающего оборудования....и так далее. В данной комплексной системе я несколько раз проверял процес заряда и разряда , записывал в таблицу показания тока,напряжения, время. :Dс теорией сошлось ка ни странно:D И Вы абсолютно правы что за 6 часов аккумуляторы зарядятся именно на 80% НО из 9 лет практики,инсталяций и изучения альтернативных источников энергии абсолютно все солнечные электростанции и ветровые разряжают аккумуляторы на 70-80% оставляя 20-30% в остатке. (и срок службы ооооочень разный) Как пример - солнечных систем освещения в Ираке которые я поставил как образцы установленны аккумуляторы Леоч работают уже 5 лет при том,что разряд идёт 50% и температура на столбе летом днём под 60 градусов. По всей логике они должны были уже "умереть" но почему то работают. Эт я всё к тому веду ,что теория эт хорошо и нужно а в жизни бывает не совсем так как написанно в справочнике. Большинство "упсов" и ИБП разряжают свои аккумуляторы либо в ноль либо до 20% в остатке. Аккумуляторы являются расходниками во всех системах бесперебойного или альтернативного питания. Змінено 6 січня 2010 користувачем Serg-Solar дополнил Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AndrejKiev Опубліковано: 6 січня 2010 Поділитись Опубліковано: 6 січня 2010 1-полностью с Вами согласен ,что он-лайн идея отличная+++! Но зачем в доме ставить её если есть стабилизаторы? и зачем точность напряжения в 0.5-1 Вольт? (это удорожание системы и лишняя, бесполезная трата денег) . +100 . Есть еще один бюджетный вариант. В офисах часто "валяются" UPS типа APC -Pro1000, имеющие чистый синус, но по причине полностью сдохших аккумуляторов (а новый блок элементов стоит безумных денег, сопоставимых со стоимостью покупки нового UPS), не используемых. Подсоединение к ним внешней недорогой пары аккумуляторов дает "условно бюджетное" решение для запитки маломощной нагрузки. С одной стороны надо покрутиться и исключить возможность включения на этот UPS насоса, утюга и пр., с другой стороны, даже пары средних аккумуляторов хватит на достаточное время для критических потребителей. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
kamioy Опубліковано: 6 січня 2010 Поділитись Опубліковано: 6 січня 2010 1-полностью с Вами согласен ,что он-лайн идея отличная+++! Но зачем в доме ставить её если есть стабилизаторы? и зачем точность напряжения в 0.5-1 Вольт? (это удорожание системы и лишняя, бесполезная трата денег) По плану не планировалось он-лайн оборудование. Повторю, ни один ступенчатый стабилизатор не в состоянии справиться со сваркой на линии. Про стабы с сервоприводом вообще молчу. Точность выходного напряжения в 1% означает колебания в 2,3 В. Устанавливать отдельный контроллер на генератор+контроль аккумуляторов+другие функции в данном проэкте нет смысла, так как все это выполняет инвертор! и опять-же экономим 300-500$/ Если это не секрет, расскажите, как все это (я так понимаю, что речь идет о контроле за батареями и запуском генератора) выполняет инвертор 2-На сайт стараюсь не выкладывать подробные тех.характеристики , только самое основные функции, данные,цены. В январе на сайте появятся инверторы и зарядки+ другое оборудование. Тех. данные могу на мыло выслать. Странная политика. Что толку читать про ватты и килограммы, если есть масса важных параметров, характеризующих инвертор, как таковой. Мой адрес такой: kamioy@i.ua буду признателен. Пока просто профинтерес. В данной комплексной системе я несколько раз проверял процес заряда и разряда , записывал в таблицу показания тока,напряжения, время. :Dс теорией сошлось ка ни странно:D Чему тут удивляться, исправный аккумулятор очень точно повторяет график, данный производителем. НО из 9 лет практики,инсталяций и изучения альтернативных источников энергии абсолютно все солнечные электростанции и ветровые разряжают аккумуляторы на 70-80% оставляя 20-30% в остатке. (и срок службы ооооочень разный) Как пример - солнечных систем освещения в Ираке которые я поставил как образцы установленны аккумуляторы Леоч работают уже 5 лет при том,что разряд идёт 50% и температура на столбе летом днём под 60 градусов. По всей логике они должны были уже "умереть" но почему то работают. Эт я всё к тому веду ,что теория эт хорошо и нужно а в жизни бывает не совсем так как написанно в справочнике. Вот тут я ТАК сильно сомневаюсь. При таком глубоком разряде количество циклов снижается в разы. Это раз. Высокая температура при заряде чревата "терморазгоном", если не предпринимать меры. Но даже если введена термокомпенсация, то ресурс батареи сокращается опять таки в разы. Это два. С аккумуляторами Леоч имел дело. Разброс параметров приличный. Через полтора года работы в составе ИБП процентов 20% просто ушли в обрыв (впервые сталкивался с таким явлением с клоном Yuasa), то есть напряжение есть, но под нагрузкой проваливается в ноль. Клиент выбрал опять Леоч (самый дешевый из предложенных вариантов). Обратил внимание, что старые были DJM 26 Ач, а новые в том же корпусе уже 28. Прикол. Так что если в жизни случаются отклонения от теории, то нужно искать, в чем проблема. Это три Надеюсь, я не надоел? Тогда дальше Большинство "упсов" и ИБП разряжают свои аккумуляторы либо в ноль либо до 20% в остатке. Я так понимаю, что вы опечатались. Упс (UPS) и ИБП - это одно и тоже. Но эта ремарка, разумеется, не для вас, а для читателей . Да, разряжают. Но есть один ньюанс. Чем быстрее разряжать аккумулятор (то есть бОльшим током), тем меньшую емкость он отдаст. А значит это не совсем глубокий разряд. Чтобы было остальным понятно, за 20 часов аккумулятор разряжается на 100%, за 10 часов - отдает только 80% запасенной энергии, а за полчаса - меньше 50%. Аккумуляторы являются расходниками во всех системах бесперебойного или альтернативного питания. Да, но расходники эти дорогие, поэтому жить должны долго. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз