v_man Опубліковано: 1 листопада 2017 Поділитись Опубліковано: 1 листопада 2017 Если плясать от отопления. 1) Везде теплые полы, то какая стена? 2) Везде теплые полы кроме спальных комнат, то какая стена? 3) Везде радиаторы, то какая стена? У меня скорее всего будет вариант 1. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mastervovik Опубліковано: 1 листопада 2017 Поділитись Опубліковано: 1 листопада 2017 (змінено) Окей! Отлично! Наконец таки... А поставь числовое значение для п. 1,2, 3 1. >М50+ хоть какая то податливость и работа на изгиб (условно упруго-пластичный материал. Ну хотя бы 1 мПа. ) 2. >р5 3. < при выполнении первых двух условий Змінено 1 листопада 2017 користувачем mastervovik Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tansss Опубліковано: 1 листопада 2017 Поділитись Опубліковано: 1 листопада 2017 1. >М50+ хоть какая то податливость и работа на изгиб (условно упруго-пластичный материал. Ну хотя бы 1 мПа. ) Отлично... давай вместе поработаем над п.1... М50 в3,5 ...А зачем такой класс, чем не достаточен класс в1,5? и что ты имел в виде по поводу изгиба? Кто то считает, что в стене есть изгиб(прогиб) и чем или кем регламентируются параметры стенового материала под прогиб? Но тем не менее занесём в табличку п.1 класс прочности , желаемый -в3,5 необходимый 1,5 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mastervovik Опубліковано: 1 листопада 2017 Поділитись Опубліковано: 1 листопада 2017 Отлично... давай вместе поработаем над п.1... М50 в3,5 ...А зачем такой класс, чем не достаточен класс в1,5? и что ты имел в виде по поводу изгиба? Кто то считает, что в стене есть изгиб(прогиб)? Вот не надо включать еврея;) Что значит зачем? Затем зачем и р=5, это минимально нормальные значения для конструкционного материала! Ну а про изгиб - без комментариев Добавлено через 3 минуты Но тем не менее занесём в табличку п.1 класс прочности , желаемый -в3,5 необходимый 1,5 Заносить будешь своим клиентам, мне ни чего заносить не надо ;) Я ясно написал >м50, уговаривать меня не надо:D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tansss Опубліковано: 1 листопада 2017 Поділитись Опубліковано: 1 листопада 2017 Я ясно написал >м50, уговаривать меня не надо Это - аргУмент! и с этим не поспорить! "Жаль... а вечер обещал быть томным" (с) 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mastervovik Опубліковано: 1 листопада 2017 Поділитись Опубліковано: 1 листопада 2017 Это - аргУмент! и с этим не поспорить! "Жаль... а вечер обещал быть томным" (с) Ты не обижайся, если бы мне строил ты, то я бы тебе доверился, и я вижу что ты понимаешь о чем говоришь и что предлагаешь, и можешь обеспечить работу без изгиба и в нормативных пределах. И т. Д. И т. П. Но как среднестатестический застройщик я попросил не так уж много, минимальный запас по прочности, я понимаю что ты хотел предложить гб, но он не сможет обеспечить даже этого минимального запаса. По этому вывод дискуссии: или нанимать условных тансов или стройте из кирпича :D 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tansss Опубліковано: 1 листопада 2017 Поділитись Опубліковано: 1 листопада 2017 Я - за то, чтобы выбор был осознанным. И не важно что это...кирпич с базальтом, керамоблок, термоблок, шлакоблок, ГБ, каркасник из дерева, СИП. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
fim Опубліковано: 1 листопада 2017 Поділитись Опубліковано: 1 листопада 2017 просто имхо 1. Прочность(конструкционность) 2. теплопроводность 3. стоимость в комплексе 4. удобство работы (если сам делаешь) 5. Иннерционность 6.ну и далее набор св-тв звукоизоляция, долговечность и т.д. и т.п. Иннерционность зависит в т.ч. от теплопроводности (взаимосвязанные понятия/значения) инерционность не первоочередное при выборе материала коробки И таки - её только увеличивать, вот в какой ущерб динамичности это уже каждый для себя сам решает. на финише все упирается в автоматизацию управления климатом и это управление с более инертными стенами (особенно если только ВТП) - более сложный процесс, если пользователю чужды или по разным причинам не подходят изотермические условия регулирования т.е. простой грубый пример, если дача, то лучше каркасник, етс зы ху из "напёрсточник"? 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mastervovik Опубліковано: 1 листопада 2017 Поділитись Опубліковано: 1 листопада 2017 просто имхо Иннерционность зависит в т.ч. от теплопроводности (взаимосвязанные понятия/значения) Вы хоть ерунды не пишите :D Ни как не связана, система в целом да, материал - нет! Добавлено через 2 минуты зы ху из "напёрсточник"? так обозвать танс мог только дмода, у ни давняя взаимная любовь :D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tansss Опубліковано: 1 листопада 2017 Поділитись Опубліковано: 1 листопада 2017 Немного об осознанности выбора... как то попался проект дома с ооочень не простым перекрытием, швеллера, балки 300*80*6м!!!! и тд и тп. предлагаем дядьке монолитное перекрытие, а он и говорит на полном серьёзе....я понимаю что это проще и экономнее НО нам с женой для связи с космосом никак нельзя металлическую сетку на потолке. Молча и с уважением сделали по балкам! 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Агитатор Опубліковано: 2 листопада 2017 Поділитись Опубліковано: 2 листопада 2017 Если плясать от отопления. 1) Везде теплые полы, то какая стена? 2) Везде теплые полы кроме спальных комнат, то какая стена? 3) Везде радиаторы, то какая стена? У меня скорее всего будет вариант 1. Если плясать от отопления то посмотрите данные исследования канадского института: www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=4246532&postcount=25 www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=4246574&postcount=26 Грубо говоря: для постоянного проживания в доме теплоемкость стен предпочтительна. И по личным ощущениям: у соседа газоблок + конвекторное отопление. У меня (где сейчас живу): кирпич+саман+радиаторы стальные/чугунные. Так вот, при его 21-22 градусов по ощущениям холоднее чем мои 19-20. Реально чувствуется. И еще: как минимум не делал бы внутренние стены из газоблока из-за вопроса звукоизоляции. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vadimv Опубліковано: 2 листопада 2017 Поділитись Опубліковано: 2 листопада 2017 простой грубый пример, если дача, то лучше каркасникОднозначно, дача из кирпича - мастдай. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
fim Опубліковано: 2 листопада 2017 Поділитись Опубліковано: 2 листопада 2017 Вы хоть ерунды не пишите :D Ни как не связана, система в целом да, материал - нет! :D я не буду давать ссылки на стандарт(ы) хоть вики посмотрите так обозвать танс мог только дмода, у ни давняя взаимная любовь кто Dmode "наперсточник"?:D если посмотреть параметры его дома, то вывод однозначен: такое мог сказать только идиот Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mastervovik Опубліковано: 2 листопада 2017 Поділитись Опубліковано: 2 листопада 2017 я не буду давать ссылки на стандарт(ы) хоть вики посмотрите Вы даже не вникаете в то что пишите, там показана прямопропорциональная зависимость от удельной теплоемкости, плотности и теплопроводности а не теплосопротивления, т.е. в переводе на понятный язык чем холодней и тяжелей материал тем выше инерция;) (но это очень грубо, главное в формуле - удельная теплоемкость) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
fim Опубліковано: 2 листопада 2017 Поділитись Опубліковано: 2 листопада 2017 Вы даже не вникаете в то что пишите, там показана прямопропорциональная зависимость от удельной теплоемкости, плотности и теплопроводности а не теплосопротивления, т.е. в переводе на понятный язык чем холодней и тяжелей материал тем выше инерция;) (но это очень грубо, главное в формуле - удельная теплоемкость) 1. Прочность(конструкционность) 2. теплопроводность 3. стоимость в комплексе 4. удобство работы (если сам делаешь) 5. Иннерционность 6.ну и далее набор св-тв звукоизоляция, долговечность и т.д. и т.п. оприделитесь тепловпроводность и терм.сопротивление тоже связаны Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mastervovik Опубліковано: 2 листопада 2017 Поділитись Опубліковано: 2 листопада 2017 оприделитесь тепловпроводность и терм.сопротивление тоже связаны А что вас смущает? В многослойной конструкции стены я могу реализовать все не в ущерб друг-другу Это вам вокруг хваленого ГБ надо танци с бубном плясать и выкручиваться:D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
fim Опубліковано: 2 листопада 2017 Поділитись Опубліковано: 2 листопада 2017 А что вас смущает? да хватить вилять, все ж очевидно Вы хоть ерунды не пишите :D Вы даже не вникаете в то что пишите 1. Прочность(конструкционность) 2. теплопроводность 3. стоимость в комплексе 4. удобство работы (если сам делаешь) 5. Иннерционность 6.ну и далее набор св-тв звукоизоляция, долговечность и т.д. и т.п. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mastervovik Опубліковано: 2 листопада 2017 Поділитись Опубліковано: 2 листопада 2017 да хватить вилять, все ж очевидно Не, ну а шо не так? Ей богу не в курю Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
v_man Опубліковано: 2 листопада 2017 Поділитись Опубліковано: 2 листопада 2017 (змінено) А если 2 ряда Теплокерам 2НФ + клинкер. Так прокатит по теплу? Так не хочется с утеплителем связываться. Змінено 2 листопада 2017 користувачем v_man Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vadimv Опубліковано: 3 листопада 2017 Поділитись Опубліковано: 3 листопада 2017 не хочется с утеплителем связываться.Тогда перебираться туда, где потеплее. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mastervovik Опубліковано: 3 листопада 2017 Поділитись Опубліковано: 3 листопада 2017 А если 2 ряда Теплокерам 2НФ + клинкер. Так прокатит по теплу? Так не хочется с утеплителем связываться. Та конечно можно, только вопрос что вы хотите получить на выходе? Если к примеру р=5, то вам его нада 90 см! Т.е. вывод следующий, если не хотите связываться с утеплителем и хотите получить хорошее теплосопротивление то у вас два варианта с вменяемой толщиной это ГБ 500мм или теплая керамика типа поротерм, но там и толщина нужна больше и стоить это будет дороже! 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mastervovik Опубліковано: 3 листопада 2017 Поділитись Опубліковано: 3 листопада 2017 Наверное экономнее и теплее будет -44 керамоблок с (R=5 или 6) и в короткие сроки. Покажите мне технические характеристики этого блока и его стоимость? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mastervovik Опубліковано: 3 листопада 2017 Поділитись Опубліковано: 3 листопада 2017 Тех-пар. посмотрите здесь -http://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=217919 -http://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=217919 Я там ни чего не увидел Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tansss Опубліковано: 3 листопада 2017 Поділитись Опубліковано: 3 листопада 2017 Значится опять за старое!? Вот надпись под табличкой с параметрами на оригинальном сайте The heat diffusion coefficient values “U” are given with plasters for the production plant in Hevlín at the strength 8 MPa or 10 MPa and thermal insulation mortar or mortar for full-area thin joint Heluz with ground bricks, if not mentioned otherwise. На укр табличках она слегка:lol: видоизменилась...почитайте. Переведу в более читабельной форме. Тепловые параметры указаны для стены с тёплой штукатуркой и тд. В этом и кроется обман! Т.е. приведены параметры стены 4см тёплой штуки с ОБОИХ СТОРОН и кладкой на спец раствор или пену... Эту историю я проходил с Виненбергером:lol: 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mastervovik Опубліковано: 3 листопада 2017 Поділитись Опубліковано: 3 листопада 2017 В этом и кроется обман! Т.е. приведены параметры стены 4см тёплой штуки с ОБОИХ СТОРОН и кладкой на спец раствор или пену... По-этому я и прошу технические характеристики самого материала, табличку я и сам себе нарисую :D Добавлено через 1 минуту А вообще это болезнь всех производителей в т.ч. и ГБ, как у кого на сайте не глянешь сравнение материалов, так у них шедевр а не материал а у остальных фуфло :D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз