mastervovik Опубліковано: 31 жовтня 2017 Поділитись Опубліковано: 31 жовтня 2017 По варианту 1 (кирпич-утеплитель-воздух-клинкер) никак не пойму правильную технологию. В каком порядке что делать, чтобы обеспечить качественную укладку утеплителя? Подскажите, кто в курсе. Зависит какой утеплитель, насыпной или плитный, по воздушной прослойке я понял что плитный. В любом салучае, при колодце лучше класть все вместе с облицовкой клинкером и связями. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
v_man Опубліковано: 31 жовтня 2017 Поділитись Опубліковано: 31 жовтня 2017 (ну разве что не 500гб а 400)! 500 и 400 в вашем посте это мм или плотность? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tansss Опубліковано: 31 жовтня 2017 Поділитись Опубліковано: 31 жовтня 2017 500 и 400 в вашем посте это мм или плотность? КонечЬно мм:lol:.... Опять из бородатого анекдота... Мужик на ресепшине в борделе - мне бы девушку! Бандерша: - А шо у вас с размером? Мужик (гордо) - 12 Бандерша: - Нуууу тогда вам к Мэри через 5мин... из нумера выбегает Мэри:...АААААААААААААА , придурок!!!!!!! диаметр от длинны не отличает! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
wertexan Опубліковано: 31 жовтня 2017 Поділитись Опубліковано: 31 жовтня 2017 Та куда ж уже дуракоустойчивей? (вздохнув) Навидался. Вата спрятанная в стену — прямо просит схалтурить. А что способны сделать с кирпичной кладкой каменщики… Самое доброе — отсутствие перевязки. ГБ тоже не подарок. Но там хоть косяки обычно видно. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tansss Опубліковано: 31 жовтня 2017 Поділитись Опубліковано: 31 жовтня 2017 Вообще то можно до бесконечности дискутировать на эту тему так же как и на тему "огурец vs помидор":beer: Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sergii79 Опубліковано: 1 листопада 2017 Поділитись Опубліковано: 1 листопада 2017 Зависит какой утеплитель, насыпной или плитный, по воздушной прослойке я понял что плитный. В любом салучае, при колодце лучше класть все вместе с облицовкой клинкером и связями. доброго времени, какой засыпной утеплитель можно использовать в этом случае, и сколько сантиметров прослойка должна быть? спасибо! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mastervovik Опубліковано: 1 листопада 2017 Поділитись Опубліковано: 1 листопада 2017 доброго времени, какой засыпной утеплитель можно использовать в этом случае, и сколько сантиметров прослойка должна быть? спасибо! С насыпным воздушной прослойки не получится, или вы имели ввиду прослойку утеплителя? Тогда минимум 200-250мм, и в вертикальных швах клинкера поустанавливать специальные вентрешетки. Перлит/вермикулит очень мелкофракционные и летучие утеплители, как и лробленка, могут теоретически через эти вентрешетки и неплотности улетать, по-этому я бы рекомендовал ппс первичку(шарики). Добавлено через 5 минут (вздохнув) Навидался. Вата спрятанная в стену — прямо просит схалтурить. А что способны сделать с кирпичной кладкой каменщики… Самое доброе — отсутствие перевязки. От-это меня всегда убивает в доводах, по-чему считается что кирпич будет класть обязательно джамшут, а ГБ так сразу все "Тансами" стали:D Если мы возьмем одного и того же условного джамшута/Танса, то 1 вариант все таки дуракоустойчивей, и на много;) 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vadimv Опубліковано: 1 листопада 2017 Поділитись Опубліковано: 1 листопада 2017 От-это меня всегда убивает в доводах, по-чему считается что кирпич будет класть обязательно джамшут, а ГБ так сразу все "Тансами" стали:D Если мы возьмем одного и того же условного джамшута/Танса, то 1 вариант все таки дуракоустойчивей, и на много;)Так я как раз и писал, что если стены будут класть равшан с джамшутом, то кирпич им в руки. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mastervovik Опубліковано: 1 листопада 2017 Поділитись Опубліковано: 1 листопада 2017 Так я как раз и писал, что если стены будут класть равшан с джамшутом, то кирпич им в руки. Так я ж не тебе отвечал... И даже если профи будет класть - тоже кирпич. ГБ если именно ложить самому то да легче, но опять же с ГБ у самостроя накосячить опять же возможностей больше чем с кирпичем;) 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sergii79 Опубліковано: 1 листопада 2017 Поділитись Опубліковано: 1 листопада 2017 С насыпным воздушной прослойки не получится, или вы имели ввиду прослойку утеплителя? Тогда минимум 200-250мм, и в вертикальных швах клинкера поустанавливать специальные вентрешетки. Перлит/вермикулит очень мелкофракционные и летучие утеплители, как и лробленка, могут теоретически через эти вентрешетки и неплотности улетать, по-этому я бы рекомендовал ппс первичку(шарики). спасибо еще раз за ответ. да, имел ввиду прослойку утеплителя. планирую стену из красного полнотелого в два кирпича и клинкер, поэтому этим и озадачился. неужели эта прослойка(ППС/перлит/вермикулит) должна быть 200-250мм (думал меньше). еще вопрос возможно ли использовать керамзит за место ППС и тд? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mastervovik Опубліковано: 1 листопада 2017 Поділитись Опубліковано: 1 листопада 2017 спасибо еще раз за ответ. да, имел ввиду прослойку утеплителя. планирую стену из красного полнотелого в два кирпича и клинкер, поэтому этим и озадачился. неужели эта прослойка(ППС/перлит/вермикулит) должна быть 200-250мм (думал меньше). еще вопрос возможно ли использовать керамзит за место ППС и тд? Зачем вам толщина в 2 кирпича? Да при такой стене вам бы и 100мм хватило для теплоизоляции, но тогда ТР (конденсат) у вас будет в стене, это плохо. При 200 мм он теоретически может образоваться в утеплителе при больших минусах, но будет высыхать. Керамзит можно, но у него теплопроводноссть в 5 раз выше пенопласта, его нужно еще больше по толщине. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tansss Опубліковано: 1 листопада 2017 Поділитись Опубліковано: 1 листопада 2017 Друзья, вот вы все заморочились вопросами пряморукой кладки, заполнением колодцев и прочей мелочёвкой. Но не в этом жеж суть вопроса!:"": Суть в том, что определённые технические решения по энергоэффективности в принципе не решаются одни при кирпиной стене а другие при ГБ! И именно это должно быть основным аргументом при выборе стенового материала (ну и затем цена!) Пример: современная схема отопления с динамическим управлением по времени суток и с разделением по помещениям в кирпичной стене не реализуется в принципе! А схемы отопления с инерционными идеями не реализуются в ГБ. Ну и опять таки при выборе стены важно не только обеспечить параметры квадратного метра стены но и решить вопросы узлов как в части конструкционной прочности так и теплоизоляции. И тут тоже абсолютно разные подходы. Ну ка про фундаменты, их жесткость и площади опор уже тоже почти понятно всем.... подходы тотально разные! 5 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mastervovik Опубліковано: 1 листопада 2017 Поділитись Опубліковано: 1 листопада 2017 Что бы решать эти задачи и думать над узлами надо ж сначало с материалом определится;) Хотя согласен, ГБ и кирпич это совершенно разные подходы в общем и в частности. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tansss Опубліковано: 1 листопада 2017 Поділитись Опубліковано: 1 листопада 2017 надо ж сначало с материалом определится Та не! Надо сначала определиться с образом жизни и хотелками по отоплению и тд. А уже в зависимости от этого назначать стеновой материал! А не наоборот! А то получается что бздык в голове приведёт к тому что вся концепция дома поменяется! 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mastervovik Опубліковано: 1 листопада 2017 Поділитись Опубліковано: 1 листопада 2017 Та не! Надо сначала определиться с образом жизни и хотелками по отоплению и тд. А уже в зависимости от этого назначать стеновой материал! А не наоборот! А то получается что бздык в голове приведёт к тому что вся концепция дома поменяется! Если ты о инерционности, то я считаю это не первоочередное, т.к. все меняется, редко кто в одном графике живет всю жизнь всей семьей. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sergii79 Опубліковано: 1 листопада 2017 Поділитись Опубліковано: 1 листопада 2017 Зачем вам толщина в 2 кирпича? Да при такой стене вам бы и 100мм хватило для теплоизоляции, но тогда ТР (конденсат) у вас будет в стене, это плохо. При 200 мм он теоретически может образоваться в утеплителе при больших минусах, но будет высыхать. Керамзит можно, но у него теплопроводноссть в 5 раз выше пенопласта, его нужно еще больше по толщине. сенкс! по этому поводу анекдот: Студент спрашивает профессора: - Объясните, профессор, значение слова "дилема". После недолгого раздумья профессор: - Ну, смотрите. Представьте, что вы лежите посреди большой кровати и слева от вас прекрасная молодая полногрудая красавица, а справа гомосек. Представили? А теперь к дилеме: К кому Вы повернётесь спиной? А хотелось что б и крепкий и теплый... Есть ещё такой утеплитель, вспученные полистирольные шарики с (R=0,033) ими ещё заполняют керамоблоки на з-де с фракцией(2,3-6мм). С этим утеплителем может хватит и 100мм "колодца",а керамзит ничего не даст (ИМХО). спасибо, фото очень показательные за керамзит все стало на места, в принципе так и предполагал. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tansss Опубліковано: 1 листопада 2017 Поділитись Опубліковано: 1 листопада 2017 Если ты о инерционности, то я считаю это не первоочередное, т.к. все меняется, редко кто в одном графике живет всю жизнь всей семьей. Ты же понимаешь, что в доме из кирпича инерционность не убрать никогда. Вот ты зачем нагнал этой самой инерционности у себя? и шо с ней делать собираешся в будущем? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mastervovik Опубліковано: 1 листопада 2017 Поділитись Опубліковано: 1 листопада 2017 Вот ты зачем нагнал этой самой инерционности у себя? и шо с ней делать собираешся в будущем? Только увеличивать! ;) Мое ИМХО - инерционности лишней не бывает! По-этому еще и ТА в подвале заложил. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tansss Опубліковано: 1 листопада 2017 Поділитись Опубліковано: 1 листопада 2017 Ну инерционность и ТА - далеко не одно и тоже! Если ты о инерционности, то я считаю это не первоочередное, т.к. все меняется, редко кто в одном графике живет всю жизнь всей семьей. Только увеличивать! Мое ИМХО - инерционности лишней не бывает! По-этому еще и ТА в подвале заложил. Володя, ты не юли, определись и других не путай - либо не первоочередное либо увеличивать? Ты прекрасно знаешь тут одного "напёрсточника", который датчики на каждом кв/см поставил и всех в глубокий обморок отправляет от лишних теплозатрат. Так вы за инерционность или динамичность? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
loader Опубліковано: 1 листопада 2017 Поділитись Опубліковано: 1 листопада 2017 Арматуру перекусити не проблема,а блок пиляється звичайною ножівкою.Справа пари хвилин.Та і щоби пролізти,не така вже велика діра потрібна.З цеглою такий фоку не пройде. особенно когда окна в пол. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mastervovik Опубліковано: 1 листопада 2017 Поділитись Опубліковано: 1 листопада 2017 Володя, ты не юли, определись и других не путай - либо не первоочередное либо увеличивать? Я ж не еврей, у меня и в мыслях не было:D Я противоречий не вижу: Инерционность не первоочередное при выборе материала коробки И таки - её только увеличивать, вот в какой ущерб динамичности это уже каждый для себя сам решает. Добавлено через 3 минуты Ты прекрасно знаешь тут одного "напёрсточника", который датчики на каждом кв/см поставил и всех в глубокий обморок отправляет от лишних теплозатрат. Он свою работу знает хорошо как и Ты, вы просто не сошлись в подходах;) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tansss Опубліковано: 1 листопада 2017 Поділитись Опубліковано: 1 листопада 2017 Инерционность не первоочередное при выборе материала коробки А шо тогда первоочередное? И на какое место поставим инерционность? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mastervovik Опубліковано: 1 листопада 2017 Поділитись Опубліковано: 1 листопада 2017 А шо тогда первоочередное? И на какое место поставим инерционность? 1. Прочность(конструкционность) 2. теплопроводность 3. стоимость в комплексе 4. удобство работы (если сам делаешь) 5. Иннерционность 6.ну и далее набор св-тв звукоизоляция, долговечность и т.д. и т.п. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
aladik Опубліковано: 1 листопада 2017 Поділитись Опубліковано: 1 листопада 2017 Мне такой вариант нравится Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tansss Опубліковано: 1 листопада 2017 Поділитись Опубліковано: 1 листопада 2017 1. Прочность(конструкционность) 2. теплопроводность 3. стоимость в комплексе 4. удобство работы (если сам делаешь) 5. Иннерционность 6.ну и далее набор св-тв звукоизоляция, долговечность и т.д. и т.п. Окей! Отлично! Наконец таки... А поставь числовое значение для п. 1,2, 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз