conon Опубліковано: 16 вересня 2021 Поділитись Опубліковано: 16 вересня 2021 1 минуту назад, Скромный прораб сказал: И за 15 лет не удосужиться прочитать инструкцию? Мать вашу… Так мы и читать то не умеем, как то все по наитию 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Скромный прораб Опубліковано: 16 вересня 2021 Поділитись Опубліковано: 16 вересня 2021 4 минуты назад, conon сказал: Так мы и читать то не умеем, как то все по наитию Когда прийдет время почечный чай заваривать, боюсь, по наитию уже не прокатит, так что, пока не поздно, учитесь читать 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
conon Опубліковано: 16 вересня 2021 Поділитись Опубліковано: 16 вересня 2021 2 минуты назад, Скромный прораб сказал: Когда прийдет время почечный чай заваривать, боюсь, по наитию уже не прокатит, так что, пока не поздно, учитесь читать Вы, часом, в квн не выступали. Окуда такой юмор? 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
psy Опубліковано: 9 червня 2023 Поділитись Опубліковано: 9 червня 2023 (змінено) Здравствуйте, скажите в качестве паробарьера под подложку (тихий ход) подойдет обычная пленка с нахлестом в 200 микрон? Змінено 9 червня 2023 користувачем psy Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sly Опубліковано: 9 червня 2023 Поділитись Опубліковано: 9 червня 2023 19 минут назад, psy сказал: обычная пленка с нахлестом в 200 микрон? да 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ngstil Опубліковано: 9 червня 2023 Поділитись Опубліковано: 9 червня 2023 10 часов назад, psy сказал: Здравствуйте, скажите в качестве паробарьера под подложку (тихий ход) подойдет обычная пленка с нахлестом в 200 микрон? Це не паробар'єр. Це більше гідробар'єр. А скажіть, з якої причини ви вирішили там класти плівку? Від чого ви намагається захистити підкладку та ламинат? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
psy Опубліковано: 10 червня 2023 Поділитись Опубліковано: 10 червня 2023 11 часов назад, ngstil сказал: Це не паробар'єр. Це більше гідробар'єр. А скажіть, з якої причини ви вирішили там класти плівку? Від чого ви намагається захистити підкладку та ламинат? От чего? начитавшись😄 Дом (дуплекс) двух этажный. Ламинат будет на втором этаже, на первом теплый пол и плитка. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ngstil Опубліковано: 10 червня 2023 Поділитись Опубліковано: 10 червня 2023 1 час назад, psy сказал: От чего? начитавшись😄 Дом (дуплекс) двух этажный. Ламинат будет на втором этаже, на первом теплый пол и плитка. І??? Я тому і задаю питання, від чого буде захищати плівка під підкладкою? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
NBB Опубліковано: 1 липня 2023 Поділитись Опубліковано: 1 липня 2023 яка сама товста підложка під ламінат є? типу "тиха хода" на осб підложку, на підложку ламінат Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ngstil Опубліковано: 1 липня 2023 Поділитись Опубліковано: 1 липня 2023 39 минут назад, NBB сказал: яка сама товста підложка під ламінат є? типу "тиха хода" на осб підложку, на підложку ламінат Є 12 мм тиха хода. Коштує зараза дорого, але є. І різати ії краще лобзика а не ножем. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
NBB Опубліковано: 1 липня 2023 Поділитись Опубліковано: 1 липня 2023 в епіцентрі бачив 7 мм 499 грн і 10 мм акційна ціна 477 грн я ка різниця чим? чи мається на увазі зручніше? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ngstil Опубліковано: 2 липня 2023 Поділитись Опубліковано: 2 липня 2023 7 часов назад, NBB сказал: в епіцентрі бачив 7 мм 499 грн і 10 мм акційна ціна 477 грн я ка різниця чим? чи мається на увазі зручніше? Зручніше. Товста ножем погано ріжеться та крошить. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Академик Опубліковано: 2 липня 2023 Поділитись Опубліковано: 2 липня 2023 14 часов назад, NBB сказал: яка сама товста підложка під ламінат є? типу "тиха хода" на осб підложку, на підложку ламінат Встановіть своє OSB на потрібний рівень і кладіть зверху свій ламінат без трат на підкладку. Навіщо витрачати гроші на той непотріб? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
NBB Опубліковано: 2 липня 2023 Поділитись Опубліковано: 2 липня 2023 1 час назад, Академик сказал: Встановіть своє OSB на потрібний рівень і кладіть зверху свій ламінат без трат на підкладку. Навіщо витрачати гроші на той непотріб? щоб тихіше було коли йдеш по підлозі Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Академик Опубліковано: 2 липня 2023 Поділитись Опубліковано: 2 липня 2023 1 час назад, NBB сказал: щоб тихіше було коли йдеш по підлозі А! Ну тоді я вам би порадив подивіться що з цього приводу написано в осучасненій версії СНіП "Поли", бо редакція діюча в Україні, на жаль 1988 року, коли ламіната ще не було. Так в осучасненій версії, до речі як і в немецькому DIN 18365 навіть не підкладку радять укладати, а звичайний картон. OSB + картон + плівка + ламінат (чи паркетна дошка з замком), але я б порадив застосувати замість картону - товстий м'який геотекстиль. Він значно дешевший за любу підкладку , раз в 10. І не дякуйте , хоча, якщо зайвих грошей багато - вам тут допоможуть їх швидко витратити, на щось не потрібне Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
NBB Опубліковано: 2 липня 2023 Поділитись Опубліковано: 2 липня 2023 яка плівка? ну тиха хода 1 см товщиною, а геотекстиль чи картон скільки? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Академик Опубліковано: 3 липня 2023 Поділитись Опубліковано: 3 липня 2023 12 часов назад, NBB сказал: яка плівка? ну тиха хода 1 см товщиною, а геотекстиль чи картон скільки? 2-4 мм, який купите Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ngstil Опубліковано: 4 липня 2023 Поділитись Опубліковано: 4 липня 2023 В 02.07.2023 в 11:10, NBB сказал: щоб тихіше було коли йдеш по підлозі Що 3 мм, що12 мм підкладка, там різниці по шуму будуть незначні. А ось ОСБ + картон, пора***те і на ту ж саму площину підкладку. Чисто для порівняння ціни. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
psy Опубліковано: 4 липня 2023 Поділитись Опубліковано: 4 липня 2023 В 10.06.2023 в 10:33, ngstil сказал: І??? Я тому і задаю питання, від чого буде захищати плівка під підкладкою? Ну хотя бы от того что бы не потерять гарантию на ламинат. Если я не ошибаюсь то гарантия сходу слетает если нету пленки, или это не так?! 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ngstil Опубліковано: 4 липня 2023 Поділитись Опубліковано: 4 липня 2023 7 часов назад, psy сказал: Ну хотя бы от того что бы не потерять гарантию на ламинат. Если я не ошибаюсь то гарантия сходу слетает если нету пленки, или это не так?! Трохи не так. Плівка це рекомендація. Вологість стяжки там прописана як обов'язкова річ. Не більше 2%. А ось плівка рекомендована. Бо якщо вологість не більше 2 відсотків, від чого захищає ця плівка? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
NBB Опубліковано: 4 липня 2023 Поділитись Опубліковано: 4 липня 2023 13 часов назад, ngstil сказал: Що 3 мм, що12 мм підкладка, там різниці по шуму будуть незначні. А ось ОСБ + картон, пора***те і на ту ж саму площину підкладку. Чисто для порівняння ціни. і скільки цей картон служить? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
murava Опубліковано: 4 липня 2023 Поділитись Опубліковано: 4 липня 2023 16 минут назад, NBB сказал: і скільки цей картон служить? Якщо там сухо, то вічно. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Академик Опубліковано: 5 липня 2023 Поділитись Опубліковано: 5 липня 2023 (змінено) Я так розумію, що потрібно трохи детальніше розповісти про конструкцію підлоги під підлоговими покриттями, що укладаються "плаваючим" способом, такими як ЛАМІНАТ та ПАРКЕТНА ДОШКА. Бо начитаєтесь тут "порад" від деяких "порадників" і наробите собі біди. Бо люди які "радять" взагалі не розуміють ПРИЧИНИ ЗАСТОСУВАННЯ ПАРОІЗОЛЯЦІЙНОГО ШАРУ (плівки чи іншого пароізолятора) в конструкціях підлог, і дають тут "поради" після яких ви отримаєте тільки проблеми. А тепер по кроках. 1. В Україні зараз немає ДЕРЖАВНИХ норм на укладання таких підлогових покриттів як ламінат. Тому логічно користуіватися нормами тих країн, де ці ламінати і виробляються. Мені відомі декілька DIN в яких мова йде про укладання підлогових деревовмісних покриттів, але такими EN DIN які б включали в себе і підготовку основи, і укладання підлогових покриттів всього два: - DIN 18365 - Роботи по укладанню підлог. - DIN 18356 - Паркетні роботи. Ці стандарти не можна ні повністю, ні часткого викладати у відкритий доступ, бо це заборонено охороною їх авторських прав, але можна коментувати, тому у мережі ви можете у відкритому доступі знайти деякі Коментарі до цих стандартів, на жаль - більшість з них платні. Але я можу собі дозволити прокоментувати деякі моменти для вас безкоштовно, і прямо тут. Моя кваліфікація "Укладальника підлогових покриттів 4-го розряду" мені це дозволяє робити, як і навчати інших укладальників. 2. На рахунок вологості стяжки. Гоніть нафіг тих "порадників" які вам кажуть про те що вологість стяжки є "до 2%" - і можна плівочку не стелити, а є "більше 2%" - і треба плівочку стелити. Так можуть "радити" тільки ті, хто зовсім не розуміє процесів які відбуваються в конструкціях підлог, і норм не бачили у очі, а тіки десь щось чули. Тому пояснюю про НОРМИ. По перше норми вологості виглядають так: - не більше 2% СМ (!!! - а не просто 2%, а це різні поняття) - і тільки для цементних не підігріваємих стяжок; - не більше 1,8% СМ (!!! - а не просто 1,8%, а це різні поняття) - і тільки для цементних підігріваємих стяжок; - не більше 0,5% СМ (!!! - а не просто 0,5%, а це різні поняття) - і тільки для ангідрітних (гіпсових у т.ч.) не підігріваємих стяжок; - не більше 0,3% СМ (!!! - а не просто 0,3%, а це різні поняття) - і тільки для ангідрітних (гіпсових у т.ч.) підігріваємих стяжок. Побачте пліз різницю ! Перше що вам потрібно зробити - виміряти міцність та вологість основи, з'ясувати тип та матеріал вашої стяжки, порівняти отримані параметри з вище зазначеними цифрами і тільки якщо ваші цифри вологості МЕНШІ від зазначених У ВСІХ ТОЧКАХ ВИМІРІВ (а таких точок вимірів повинно бути не менше 20) тільки тоді ви можете НЕ ЗАСТОСОВУВАТИ ПЛІВКУ з точки зору впливу остаточної вологості основи на підлогове покриття. Але це не єдиний критерій! Так можна поступати тільки в сухих приміщеннях, де відсутня вода. А якщо у вас приміщення де можливи витоки води, а це може бути не тільки ванна, але і любе приміщення з системою централізованого опалення (якої більше ніж пів Європи взагалі не має). Тому обов'язковість плівки тут іде по замовчанню, як і герметизація примикань (яка до речі навіть у діючому в Україні ДБН В.2.6-22-2001 - прямо прописана, але місцеві "порадники" навіть і це не читають, коли щось радять). Тобто плівка виконує ще одну функцію - запобігання зволоженню основи і того що під основою, при протіканні, тому вона завжди повинна виводитися на стіни, щоб утворювати мовою оригілалу - "непроникне корито". В даному випадку плівка працює не як пароізолятор що запобігає випаровуванню остаточної вологи з основи у підлогове покриття, а як гідроізоляція - запобігає проникненню води зверху в основу. По друге - ніколи не посилайтеся частково на те що написано в інструкціях виробників ламінату, бо ви сприймаєте тільки те що ви розумієте, і картинки, а там завжди є як правило на початку, фрази типу: "виконати підготовку основи згідно норм ..." - і наводяться норми тієї країни де виробляється той ламінат, про які ви і уяви не маєте! А там як раз і буде прописано все те, про що я писав вище. По трете - є ще аспект, на який я вже років 10 тут звертаю увагу - на блокування ємісії шкідливих речовин з основи в повітря приміщення. Річ у там, що бетонна основа і стяжка зараз містять таку велику кількість разного шкідливого "Г", по типу: пластифікаторів, аміаку, протиморозних добавок, прискорювачів набору міцності і т.і., що все це випаровуючись у повітря приміщення навіть крізь підлогові покриття - створюють перевищення максимально дозволених концентрацій (ПДК) шкідливих речовин, що прямо впливають на стан здоров'я тих, хто знаходиться в цих приміщеннях. І плівка, чи любий інший пароізолятор - дуже ефективно блокують такі викиди. Але і це ще не все. Вологість основи річ не постійна! Вона може змінюватися. Якщо десь буде протікання, а у монолітно-каркасних будинках достатньо щоб протікло в одному місці, і церез деякий час зволожиться весь поверх, так само в любих будинках де є мололітна бетонна основа, особливо перший поверх любого будинку. Так ось, якщо навіть ви в такому приміщенні виміряєте вологість, побачите що вона відповідає нормі (норми нагадаю - вище за текстом) і не покладете плівку під свій ламінат - за "порадами" дурних "порадників", то що ви будете робити, коли ваша основа в процесі експлуатації зволожиться?... Будете виносити меблі , знімати підлогу і таки стілити ту плівку, а потім все збирати назад? Чи може одразу виконаєте прості рекомендації і покладете копійчану плівку під свій ламінат? Четверте - що прямо прописано у DIN 18365. Там прямо указують на те, що понад нормативна волога, що може з'явитися в основі без наявності пароізоляції буде негативно впливати як на підлогові покриття які покладені плаваючим способом, так і до речі і на покриття покладені на клей, бо (!!!) - випаровування вологи з основи різко збільшують виділення шкідливих речовин з покриття та клеїв, що приводить до появи неприємного запаху в приміщеннях. (До речі - запах це ще не головний показник, бо більшість сучасних розчинників та шкідливих речовин - не мають запаху). Тобто є аж ЧОТИРИ ПРИЧИНИ застосування плівки під ламінатом, а не одна - про яку клєвєщут тут "порадники". А тепер я вам наочно покажу вплив останього пункту, бо його без спеціальних приладів ви побачити не зможете. На минулому тижні довелося бути в одному спортивному комплексі під Києвом, де у якості підлогового спортивного покриття застосований імпортний французський ламінат з УСІМА МОЖЛИВИМИ СЕРТИФІКАТАМИ БЕЗПЕЧНОСТІ І ВІДПОВІДНОСТІ НОРМАМ(хі-хі). Але не пройшло і 2-х років, як його замінюють - бо на ньому неможливо проводити спортивні змагання професійного рівня (отаке вам "сертифіковане" європейське надурилово!). Нижче буде два роліки. Перший - вимір шкідливих речовин в цьому спорткомплексі, де ламінат покладений на бетонну основу БЕЗ (!!!) пароізоляції основи (мабуть тєж порадники - нарадили), і дивіться покази вимірів газоаналізатора (верхній рядок - емісія формальдегіда, ПДК максимальне не більше 0,100 мг/м3 в Україні, в деяких країнах ЕС рівень в 2 рази менший, а прилад показую більше 0,100 мг/м3; нижній рядок - емісія органічних розчинників, ПДК максимальне не більше 0,600 мг/м3 в Україні, в деяких країнах ЕС рівень в 30 рази менший, а прилад показую більше 0,600 мг/м3). При розмові з управителькою цим комплексом виявилося що "бздьож" від покриття після укладання тримався більше року, зараз запаха немає, але після 2-х років ви самі бачите показа приладу. До речі! Коли будете дивитися відео зверніть увагу, зверху приладу починає мерехкотіти червоний світлодіод, це на той випадок, коли вимірювальник не обізнаний з нормами, і саме мерехтіння червоного світлодіоду показує ПЕРЕВИЩЕННЯ шкідливих речовин в повітрі приміщення, яке до речі - ще і інтенсивно провітрюється! А тепер друге відео - це спальня мого старшого сина, де цим же приладом я вимірюю таку саму емісію шкідливих речовин, спеціально зробив відео, щоб не звинуватили що я спіймав стоп-кадр. Оце підігріваєма паркетна підлога з пароізоляцією, гіпоалергенними клеями та беземісійними натуральними оліями зверху. Просто порівняйте як роблять професіонали, і як роблять "за порадами порадників". Тому робыть підлоги як радять НОРМИ і кваліфіковані ФАХІВЦІ, а інструкції з укладання ламінатів виконуйте повністю, не пропускаючи у них невідому вам фразу про "підготовку основ згідно НОРМ...". А якщо вам хтось тут буде "співати" про некоректність вимірів стосовно абсолютних показників, то таких людей я б теж послав би... дочитати таки DIN 18365 витративши на його офіційне придбання всього то 50-80 Євро, де і прочитаєте що виміри робляться УКЛАДАЛЬНИКАМИ ПІДЛОГОВИХ ПОКРИТТІВ - ЗВИЧАЙНИМИ ПРИЛАДАМИ , і не обмежують укладальників у способах та методаї їх застосування. але якщось у когось з вас виникне питання стосовно абсолютних цифр, бо на них впливає багато факторів, то до ВІДНОСНИХ (порівняльних) показів знятих тим самим приладом в різних приміщеннях - питань немає. На те і є відносні показники. І ви можете самі собі відповісти на просте питання - в якому з приміщень ви хотіли би знаходитися, і щоб знаходилися ваші діти? В такому як на відео з залу, чи на відео з дитячої кімнати? Відповісте самі собі на це просте питання, і все інше - не буде мати значення. Бажаю всім надійной, сухої і безємісійної підлоги, якою б вона не була. Емісія шкідливих речовин з французського спортивного ламінату червень 2023.mp4 1977864797_20200222.mp4 Змінено 5 липня 2023 користувачем Академик 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Enot123h Опубліковано: 5 липня 2023 Поділитись Опубліковано: 5 липня 2023 В 09.06.2023 в 10:23, psy сказал: Здравствуйте, скажите в качестве паробарьера под подложку (тихий ход) подойдет обычная пленка с нахлестом в 200 микрон? Так себе и делал, хотя может и 150 микрон была. Нахлесты внутри проклеил двухсторонним скотчем, а край нахлеста обычным. Края пленки завернул на стены, потом подрезал по половине высоты плинтуса 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ngstil Опубліковано: 5 липня 2023 Поділитись Опубліковано: 5 липня 2023 19 часов назад, NBB сказал: і скільки цей картон служить? Вам правильно відповіли, якщо сухо- вічно! Якщо там буде вологість - тиха хода теж прийде до стану набухшої бумаги. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз