ngstil Опубліковано: 9 грудня 2017 Поділитись Опубліковано: 9 грудня 2017 Сегодня сдал подобные полы заказчику с этого же форума - массивная доска на подогреваемой (водной) стяжке. Договорился что заказчик напишет отзыв по окончании отопительного сезона. При температуре теплоносителя (на котле) 26 градусов в помещении было тепло - 21,8 градусов, причём полы были ЕДИНСТВЕННЫМ включённым отоплением. Доска - ясень 20х120х500-1200 мм. Заказчик разрешил выложить фото (но только полов). Если нужен бюджет и хочется натуральное дерево - идеален индустриальный паркет (дуб или ясень) толщиной 10-16 мм, ценой от 15 до 24 Евро/м2. Красиво! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
fed-vitalii Опубліковано: 9 грудня 2017 Автор Поділитись Опубліковано: 9 грудня 2017 Докупил пару термопар , на даче есть пачка ламината и пока токо три вида подложки , выкрою время и потестирую Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Академик Опубліковано: 9 грудня 2017 Поділитись Опубліковано: 9 грудня 2017 Докупил пару термопар , на даче есть пачка ламината и пока токо три вида подложки , выкрою время и потестирую Сделаете ГРОМАДНЫЙ ШАГ в науке! Буду признателен, если выложите сюда результаты. Советую замерять температуру через 5... 15... 60 минут... и так через каждый час до достижении суток. Если будете принюхиваться - показания носа тоже приветствуются Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
fed-vitalii Опубліковано: 9 грудня 2017 Автор Поділитись Опубліковано: 9 грудня 2017 Сделаете ГРОМАДНЫЙ ШАГ в науке! Буду признателен, если выложите сюда результаты. Советую замерять температуру через 5... 15... 60 минут... и так через каждый час до достижении суток. Если будете принюхиваться - показания носа тоже приветствуются А Вам то зачем ? Вы с вашими возможностями уже давно бы наверное сделали . Тролите меня . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Академик Опубліковано: 9 грудня 2017 Поділитись Опубліковано: 9 грудня 2017 А Вам то зачем ? Вы с вашими возможностями уже давно бы наверное сделали . Тролите меня . Нет. Ничего личного - я просто принципиально не занимаюсь ламинатом У меня двое маленьких детей, по этому я ламинат даже в дом не заношу. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ngstil Опубліковано: 9 грудня 2017 Поділитись Опубліковано: 9 грудня 2017 Докупил пару термопар , на даче есть пачка ламината и пока токо три вида подложки , выкрою время и потестирую Виталий - также буду рад услышать результаты! Мы всегда производили замеры с санстанцией в отдела ламината в эпике, но там не было теплого пола! Заказать такие замеры - стоят денег не малых))) Но вот если сопоставить температуру прогрева и кол-во формальдегида в плашке, можно прикинуть (чисто теоретически) выброс! Да и потери тепла интересуют! Кстати для опыта могу предоставить пачку ламината Эгер. 10 мм. Из недешовой ветки! 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
fed-vitalii Опубліковано: 9 грудня 2017 Автор Поділитись Опубліковано: 9 грудня 2017 Единственный человек в этой теме кто занимается на практике ламинатом это Николай , остальные теоретики . 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ngstil Опубліковано: 9 грудня 2017 Поділитись Опубліковано: 9 грудня 2017 Единственный человек в этой теме кто занимается на практике ламинатом это Николай , остальные теоретики . Спасибо. Приятно что Вы это поняли. Наверное реально это так! И всегда готов помочь и поделиться опытом. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Скромный прораб Опубліковано: 9 грудня 2017 Поділитись Опубліковано: 9 грудня 2017 Единственный человек в этой теме кто занимается на практике ламинатом это Николай , остальные теоретики . Это потому что, больше всех говорит?))) Так я Вам скажу, я бы даже к себе Николая пригласил и я не шучу. Но стоял бы над ним с палкой, что бы делал ПРАВИЛЬНО, а не так как он видит, как ему кажется или как ему нравится. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ngstil Опубліковано: 9 грудня 2017 Поділитись Опубліковано: 9 грудня 2017 Это потому что, больше всех говорит? Так я Вам скажу, я бы даже к себе Николая пригласил и я не шучу. Но стоял бы над ним с палкой, что бы делал ПРАВИЛЬНО, а не так как он видит, как ему кажется или как ему нравится. Поверьте, мы бы не договорились))) Я делаю не как вижу, а как знаю. И инструкции по ламината в своё время перечитывая у всех производителей. И сейчас иногда смотрю. И если вы реально долго в стройке, то не поверю ни когда в жизни, что для Вас инструкция важнее опыта! Иногда опыт важнее. Инструкции пишут менеджеры иногда очень далёкие от производства. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Академик Опубліковано: 10 грудня 2017 Поділитись Опубліковано: 10 грудня 2017 Поверьте, мы бы не договорились))) Я делаю не как вижу, а как знаю. И инструкции по ламината в своё время перечитывая у всех производителей. И сейчас иногда смотрю. И если вы реально долго в стройке, то не поверю ни когда в жизни, что для Вас инструкция важнее опыта! Иногда опыт важнее. Инструкции пишут менеджеры иногда очень далёкие от производства. Господа! Вам станет легче жить, когда вы поймёте: - что нельзя укладывать напольные покрытия - по инструкциям производителей подогреваемых кабелей и плёнок, - что нельзя укладывать подогреваемые основания - по инструкциям продавцов ламината, -что нельзя укладывать на подогреваемые стяжки - теплоизолятор или отделяться слоем воздуха под неровным основанием; - а нужно действовать строго по проекту, а в случае его отсутствия - руководствоваться строительными нормами и чихать на инструкции производителей отдельных компонентов пирога пола. - И в идеале - жить дружно. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ngstil Опубліковано: 10 грудня 2017 Поділитись Опубліковано: 10 грудня 2017 Господа! Вам станет легче жить, когда вы поймёте: - что нельзя укладывать напольные покрытия - по инструкциям производителей подогреваемых кабелей и плёнок, - что нельзя укладывать подогреваемые основания - по инструкциям продавцов ламината, -что нельзя укладывать на подогреваемые стяжки - теплоизолятор или отделяться слоем воздуха под неровным основанием; - а нужно действовать строго по проекту, а в случае его отсутствия - руководствоваться строительными нормами и чихать на инструкции производителей отдельных компонентов пирога пола. - И в идеале - жить дружно. Согласен с Вами во многом. Приехал я с женой (беременной) в Киев. Здесь не было ни родственников, ни знакомых, ни друзей. Весь "скарб", поместился в моем опеле. Да, универсал, задние сиденья уложены, вроде и много места, но это все что было. И вещи, и немного продуктов, и инструмент. К чему я веду, инструмента было очень мало, самое необходимое. И когда наше гос-во послало меня с задолженность по зарплате (последний год жизни госслужба), уволили так как я отказался жить и работать в прифронтовой зоне за 1500 грн, я пошёл делать то, что умею. Работать по полам. И оказалось что специалистов и мастеров по ламинатным полам, очень мало. А паркет я не мог взять из за отсутствия моего инструмента оставшегося в Луганске. А уж если я делаю ламинат по желанию клиента плавающим методом ( сами понимаете что приклеивание удорожает его как минимум вдвое), то и инструкции иногда были нужны! Вопрос выбросов формальдегида на подогретых полах - меня сейчас дико заинтересовал. Хочу знать, чтоб предупреждать клиентов. И конечно же планирую переходить на натуральные покрытия. Но на сегодняшний день - буду укладывать ламинат! Нет пока возможности полностью уйти от него. А с учётом моего опыта и скорости работы с ним, хороший доход. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
murava Опубліковано: 10 грудня 2017 Поділитись Опубліковано: 10 грудня 2017 Сегодня сдал подобные полы заказчику с этого же форума - массивная доска на подогреваемой (водной) стяжке. Договорился что заказчик напишет отзыв по окончании отопительного сезона. При температуре теплоносителя (на котле) 26 градусов в помещении было тепло - 21,8 градусов, причём полы были ЕДИНСТВЕННЫМ включённым отоплением. Доска - ясень 20х120х500-1200 мм. Заказчик разрешил выложить фото (но только полов). Если нужен бюджет и хочется натуральное дерево - идеален индустриальный паркет (дуб или ясень) толщиной 10-16 мм, ценой от 15 до 24 Евро/м2. Мне не очень нравится эта мелкая плашка индустриалки - по моему мнению оно коряво смотрится на небольших площадях. Опыт жксплуатации будет интересен, не забудьте поделиться... Поделитесь способом укладки массива - клеили? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Академик Опубліковано: 10 грудня 2017 Поділитись Опубліковано: 10 грудня 2017 Мне не очень нравится эта мелкая плашка индустриалки - по моему мнению оно коряво смотрится на небольших площадях. Опыт жксплуатации будет интересен, не забудьте поделиться... Поделитесь способом укладки массива - клеили? Зря вы так про индустриалку... по моему это единственное что из паркетов у нас сейчас покупают в ЕС. Сейчас веду переговорю с Грузией, хотелось бы и туда начать поставки. По поводу массива: вы в принципе могли уже догадаться о способе его укладки, прочитав тему - по подложкам. Мой подход к методу укладки массива на ТП заключается в следующем: - ни малейшего воздуха между доской и стяжкой; - для этого укладка ведётся на клей (не абы какой); - для обеспечения ровности полов и нивелирований неровности основания - доска притягивается к основанию - саморезами; - для того что бы было во что вкрутить саморез - в стяжку встраиваются лаги из термоясеня (он практически не расширняется и точно - не ссыхается); - для компенсации ссыхания доски применяется тот же метод, что и на палубах яхт или на паркетных дорожках вдоль бассейнов - швы из МС-полимерных герметиков, ширина которых рассчитывается исходя из ширины досок массива, породы дерева массива и ширины укладки; - для обеспечения таких швов я произвожу доску из массива имеющую специальный профиль. На фото выше на несколько моих постов - вы могли видеть на переднем плане прибор меряющий температуру и влажность, а на заднем плане - те самые полы из массива белого ясеня (!) 20х120х1200 мм. Но, было бы неплохо, если бы Вам полы реализовал тот, кто больше всех о них говорит во всех темах и говорит что знает как сделать правильно, в отличии от моего "неправильного" метода - Пропеллер. Его слова - красноречивы, картинки - красочны. Надеюсь - полы будут такими же. Если что то не получится - возвращайтесь! Тогда сделаю Вам по своему "неправильному" методу с "дровами" в стяжке Есть в моём арсенале и другие "неправильные" методы, без дров в стяжке, а с применением того что Пропеллер называет "геотекстилем", но это - для небольших и очень ровных помещений. Пропеллер Вас ждёт! А я - пока отдохну в сторонке. Добавлено через 9 минут Вопрос выбросов формальдегида на подогретых полах - меня сейчас дико заинтересовал. Хочу знать, чтоб предупреждать клиентов. Это ещё мелочи! Там аммиака полно!!! Об этом прямо написано в ДБН В.2.6-22-2001 , который я уже 200 раз здесь упоминал и согласно которого делаются все стяжки в Украине. Но, если аммиак - это (говорят) на 3 года, а потом типа выветривается, то формальдегид - это пожизненно. Я всем клиентам своим предлагаю сразу убивать 5 зайцев: - блокировать эмиссию ВВ в стяжке; - блокировать излишнюю влагу в стяжке (до 5%); - укрепить стяжку до проблематичности поцарапать её ножовкой по металлу; - полностью связать пыль на стяжке и сделать стяжку обеспыленную; - создать идеальный адгезионный слой под паркетные клея - и всё это происходит при нанесении 2-х слоёв специального ПУ грунта, причём не дорогого импортного, а дешевого нашего, отечественного стоящего в 4 раза меньше на 1 м2, чем импортный. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
fed-vitalii Опубліковано: 10 грудня 2017 Автор Поділитись Опубліковано: 10 грудня 2017 Нет. Ничего личного - я просто принципиально не занимаюсь ламинатом У меня двое маленьких детей, по этому я ламинат даже в дом не заношу. Если честно то с самого начала темы ждал что хотя бы кто-то скажет о том что и ламинат имеет свои бяки ато получается что подложка под него должна быть чуть ли не съедобная а то что он сам на полу с подогревом способен что то выделять , смысл тогда в экологичной подложке ? Могу и ошибаться 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Академик Опубліковано: 10 грудня 2017 Поділитись Опубліковано: 10 грудня 2017 Если честно то с самого начала темы ждал что хотя бы кто-то скажет о том что и ламинат имеет свои бяки ато получается что подложка под него должна быть чуть ли не съедобная а то что он сам на полу с подогревом способен что то выделять , смысл тогда в экологичной подложке ? Могу и ошибаться Этого здесь сколько угодно! Я в трёх темах с ngstil по этому поводу ругался Почти до матов Моё мнение по поводу ламината и его "полезности" давно изложено на моем сайте в статье "Антиламинат" - читайте - parket.ieremenko.net/?page_id=694 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
fed-vitalii Опубліковано: 10 грудня 2017 Автор Поділитись Опубліковано: 10 грудня 2017 То что ламинат имеет свои бяки это понятно но я хотел сказать о другом , о том что нафига под него "экологически съедобная" подложка ? :) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ngstil Опубліковано: 10 грудня 2017 Поділитись Опубліковано: 10 грудня 2017 То что ламинат имеет свои бяки это понятно но я хотел сказать о другом , о том что нафига под него "экологически съедобная" подложка ? :) Ну если вы укладываете ламинат на ТП, то уж делать ядовитое основание полностью как-то не камильфо! Да и вопрос подложки не только в экологичности. Ладил по сайтам производителей подложки тихий ход. Коэф теплопроводности 0.05-0.07! Чуть ниже пробки! Да и усадка за два года на пару мм не самое приятное, это я о полиэстирольной. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
STONEAGE Опубліковано: 10 грудня 2017 Поділитись Опубліковано: 10 грудня 2017 Это ещё мелочи! Там аммиака полно!!! Об этом прямо написано в ДБН В.2.6-22-2001 , который я уже 200 раз здесь упоминал и согласно которого делаются все стяжки в Украине. Но, если аммиак - это (говорят) на 3 года, а потом типа выветривается, то формальдегид - это пожизненно. Я всем клиентам своим предлагаю сразу убивать 5 зайцев: - блокировать эмиссию ВВ в стяжке; Вроде бы внимательно пролистал, упомянутый ДБН, но про аммиак не увидел ничего. Я в шоке! В первые слышу. Откуда он там может взяться? Не могли бы Вы уточнить параграф? Добавлено через 1 минуту ...Да и усадка за два года на пару мм не самое приятное, это я о полиэстирольной. КвикСтеп утверждает, что их ПС не даёт усадку. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ngstil Опубліковано: 10 грудня 2017 Поділитись Опубліковано: 10 грудня 2017 Добавлено через 1 минуту КвикСтеп утверждает, что их ПС не даёт усадку. Спорить не буду. Технологии идут вперёд и возможно новое что-то не проседает. А цена? Недавно общался с одним человеком покупающим ламинат квикстеп и также планировал брать подложку фирменную. Ему предложили 189 грн метр!!! Я её не видел, но цена в 2,5 раза круче пробковой! И в 4,5 раза дороже тихого хода! Когда увижу её и пощупаю, на "зуб" попробую, постелю - тогда смогу вам дать аргументированный ответ. А пока это будет словоблудием! Та что я пользовался раньше - проседала! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Академик Опубліковано: 10 грудня 2017 Поділитись Опубліковано: 10 грудня 2017 Вроде бы внимательно пролистал, упомянутый ДБН, но про аммиак не увидел ничего. Я в шоке! В первые слышу. Откуда он там может взяться? Не могли бы Вы уточнить параграф? Это п.1.3 и 1.4. Да, там аммиак прямо не указан, а написано о необходимости проверки на токсичность. А о том что аммиака много в бетоне написано сотни профильных статей. Набираете в поиске "аммиак в бетоне" и находите аж 146000 статей Первая из них - www.science-education.ru/ru/article/view?id=7025 В остальных вы сможете прочитать ЗАЧЕМ добавляют аммиак? Чем это грозит? Что делать?... развлекайтесь! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
STONEAGE Опубліковано: 11 грудня 2017 Поділитись Опубліковано: 11 грудня 2017 Это п.1.3 и 1.4. Да, там аммиак прямо не указан, а написано о необходимости проверки на токсичность. А о том что аммиака много в бетоне написано сотни профильных статей. Набираете в поиске "аммиак в бетоне" и находите аж 146000 статей Первая из них - www.science-education.ru/ru/article/view?id=7025 В остальных вы сможете прочитать ЗАЧЕМ добавляют аммиак? Чем это грозит? Что делать?... развлекайтесь! Да, жизнь - СТРАШНО! Я понимаю, что обуренный жаждой наживы, переступит через трупы. Опыт 90-ых, когда всплыли тысячи тонн отходов металлургии и строители давай их в бетон добавлять. Куча домов в 90-ых построено с зашкаливанием ПДК по сере. Реально, что и сегодня найдётся негодяй и погнавшись за наживой может и аммиака плеснуть. Ну, не будешь же каждую партию везти в СЭС?! Просто покупать проверенную марку .... наверное)) Да и аммиак легко испаряющийся продукт. На его основе стекломойки есть. Так, что жаркая погода + временной промежуток ремонтных работ. Будущему жителю бояться нечего. Да и аммиак, он родичь нашатыря. И очень легко различим. Если он там и присутствует, то наверно в мизерных количествах и в рамках ПДК. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 11 грудня 2017 Поділитись Опубліковано: 11 грудня 2017 Да, жизнь - СТРАШНО! Я понимаю, что обуренный жаждой наживы, переступит через трупы. Опыт 90-ых, когда всплыли тысячи тонн отходов металлургии и строители давай их в бетон добавлять. Куча домов в 90-ых построено с зашкаливанием ПДК по сере. Реально, что и сегодня найдётся негодяй и погнавшись за наживой может и аммиака плеснуть. Ну, не будешь же каждую партию везти в СЭС?! Просто покупать проверенную марку .... наверное)) Да и аммиак легко испаряющийся продукт. На его основе стекломойки есть. Так, что жаркая погода + временной промежуток ремонтных работ. Будущему жителю бояться нечего. Да и аммиак, он родичь нашатыря. И очень легко различим. Если он там и присутствует, то наверно в мизерных количествах и в рамках ПДК. В той статье нужно просто прочитать это : Анализируя источники [5; 11; 12; 14], можно сделать вывод, что большинство случаев загрязнения внутрижилищной среды аммиаком связано с введением в бетон мочевины в качестве противоморозной добавки. Рекомендуемые дозировки: до минус 5 °С - 8% массы цемента; до минус 10 °С - 10%; до минус 15 °С - 12% [1]. В зависимости от дозировки, полный выход аммиака из бетонной конструкции, содержащей основанную на мочевине противоморозную добавку, может занять более 10 лет [14]. Таким образом, эмиссия аммиака из бетонных конструкций, содержащих мочевину, может стать причиной загрязнения воздуха в помещениях в течение длительного периода времени. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Академик Опубліковано: 11 грудня 2017 Поділитись Опубліковано: 11 грудня 2017 Да, жизнь - СТРАШНО! Я понимаю, что обуренный жаждой наживы, переступит через трупы. Опыт 90-ых, когда всплыли тысячи тонн отходов металлургии и строители давай их в бетон добавлять. Куча домов в 90-ых построено с зашкаливанием ПДК по сере. Реально, что и сегодня найдётся негодяй и погнавшись за наживой может и аммиака плеснуть. Ну, не будешь же каждую партию везти в СЭС?! Просто покупать проверенную марку .... наверное)) Да и аммиак легко испаряющийся продукт. На его основе стекломойки есть. Так, что жаркая погода + временной промежуток ремонтных работ. Будущему жителю бояться нечего. Да и аммиак, он родичь нашатыря. И очень легко различим. Если он там и присутствует, то наверно в мизерных количествах и в рамках ПДК. На счёт того что аммиак очень легко различим могу привести вам простой пример, по утверждению немецких технологов, если ваш нос чувствует легчайший запах аммиака - это значит что его допустимый уровень уже превышен в 1000 раз. Подумайте над этим. В теме о "качественных" стяжках я это инфо год назад давал. И пропеллер в предыдущем посте по сути меня и процитировал. Только вот немцы нам говорили что аммиак это не на 10 лет, это пожизненно. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
indecor Опубліковано: 11 грудня 2017 Поділитись Опубліковано: 11 грудня 2017 То что ламинат имеет свои бяки это понятно но я хотел сказать о другом , о том что нафига под него "экологически съедобная" подложка ? :) В эту сторону никто никогда не думает просто. Ламинат имеет природный цвет и древесную фактуру. Соответственно, психологически он воспринимается, как более "натуральный" на фоне "химической" зелёной, белой или синей подложки. Вот и подложку стараются выбрать "экологичную". Я в своей работе часто наблюдаю подобное. Заказчики с расширенными финансовыми возможностями часто смотрят в сторону дорогих известковых "натуральных" декоративных штукатурок. И пофиг, что стены выготавливались акрилом или шитроком. Главное, чтобы верхний слой был паропроницаемый. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз