Подложка под ламинат

[ngstil]

Не знаю и знать не хочу, мне нас....ть на подложку с дырками, без дырок, из полистирола или из пробки, и, главное на тебя, если ты не видишь ответ.

Ты классический УО.

 

Все понятно! Тупой фермер влез на строительный форум и тупо лижет заднюю часть пропеллера! О каком ПРОРАБСТВЕ ты тут пишешь! Ты все верно пишешь! НЕ ЗНАЕШЬ И ЗНАТЬ НЕ ХОЧЕШЬ! Даже название темы ПРИДУМАТЬ не можешь! У тебя развитие как у КУРИЦЫ!

Так что скажу тебе тут, как и сказали на остальных ветках другие форумчане!

ИДИ в КУРЯТНИК К НАВОЗУ! ТАМ ТЕБЕ МЕСТО!

[Propeller]

А давайте вернемся к теплопроводности подложки с дырочками и без!

Теплопроводность воздуха напрямую зависит от температуры.

при температуре 20 градусов цельсия - 0,0259

при температуре 30 градусов цельсия - 0,0267

Среднюю температуру выводить не буду - сам справишься.

Теплопроводность пенополистирола напрямую зависит от плотности.

при плотности 25 кг/м3 - 0,034

Эту же цифру нам указывают и производители подложки на листах без "ДЫРОК"!

Теперь мы нарезали "дырки" и соответственно сделали "УЛУЧШЕНИЕ" и "УВЕЛИЧЕНИЕ" теплопроводности! За счет чего???

 

1. Теплопроводность воздуха при разных температурах .....в чем смысл этих данных?

2. Теплопроводность ЭППС однозначно будет выше теплопроводности воздуха. Но какого воздуха?

 

Теперь вопрос.

В каком состоянии воздух есть теплоизолятор?

В состоянии покоя или при его (воздуха) движении?

[Скромный прораб]

Все понятно! Тупой фермер влез на строительный форум и тупо лижет заднюю часть пропеллера! О каком ПРОРАБСТВЕ ты тут пишешь! Ты все верно пишешь! НЕ ЗНАЕШЬ И ЗНАТЬ НЕ ХОЧЕШЬ! Даже название темы ПРИДУМАТЬ не можешь! У тебя развитие как у КУРИЦЫ!

Так что скажу тебе тут, как и сказали на остальных ветках другие форумчане!

ИДИ в КУРЯТНИК К НАВОЗУ! ТАМ ТЕБЕ МЕСТО!

От винта!!!

Вот то, что ты дурак, я читал здесь, на форуме, причем в разных темах, и неоднократно, от разных юзеров. Где меня послали к курам, не помню)))

Да, и у кур не навоз, а помет)))

[ngstil]

Вот то, что ты дурак, я читал здесь, на форуме, причем в разных темах, неоднократно. Где меня послали к курам, не помню)))

Да, и у кур не навоз, а помет)))

 

Ну я же сказал ТУПОЙ фермер))) Обидел что назвал куриное говно - навозом!

Накидывай темы где мне сказали что я дурак!!!

А послали тебя на х.й во всех темах куда ты влез!

И когда ты появляешься - просят выйти!

Тупой пацан! Иди чисть коровий навоз (надеюсь правильно) и куриный ПОМЕТ!

[Скромный прораб]

Ну я же сказал ТУПОЙ фермер))) Обидел что назвал куриное говно - навозом!

Накидывай темы где мне сказали что я дурак!!!

А послали тебя на х.й во всех темах куда ты влез!

И когда ты появляешься - просят выйти!

Тупой пацан! Иди чисть коровий навоз (надеюсь правильно) и куриный ПОМЕТ!

Не нервничай

[ngstil]

1. Теплопроводность воздуха при разных температурах .....в чем смысл этих данных?

2. Теплопроводность ЭППС однозначно будет выше теплопроводности воздуха. Но какого воздуха?

 

Теперь вопрос.

В каком состоянии воздух есть теплоизолятор?

В состоянии покоя или при его (воздуха) движении?

 

Смысл в том, что подложка лежит на ТП.

И вы не ответили на вопрос, а уже задали свои!

И в состоянии покоя, а именно в этом состоянии воздух и находится под ламинатом!

Смысл данных в том, что вы ляпаете языком (выражая это клавиатурой и появляется это написанным текстом), противоречите физике и здравому смыслу. А потом пытаетесь завалить человека ненужными вопросами которые не имеют отношение к теме!

Я всем вашим "спасибникам" задаю вопрос!

Задаю его Вам!

Есть подложка! Пусть будет пробковая!

Нарезали в ней дырок! Уложили на пол! Сверху ламинат!

Теплопроводность увеличилась или нет?

 

Добавлено через 1 минуту

Не нервничай

 

Из за тупой школоты я не нервничаю

Ты либо недоучка школота, либо просто туп по жизни!

Из за таких я не нервничаю, мне таких жаль!

[Скромный прораб]

 

Из за тупой школоты я не нервничаю

Ты либо недоучка школота, либо просто туп по жизни!

Из за таких я не нервничаю, мне таких жаль!

 

"Кожанка" :D:D:D

[Propeller]

Смысл в том, что подложка лежит на ТП.

И вы не ответили на вопрос, а уже задали свои!

И в состоянии покоя, а именно в этом состоянии воздух и находится под ламинатом!

 

Не под ламинатом , а в ЭППС.

 

Давайте возьмем отверстие в ЭППС и его увеличим.

Скажим так до размеров комнаты.

Пол - стяжка с подогревом.

Стены - ну пусть ЭППС (хотя и кирпич сойдет)

Потолок - ламинат (хотя можно и плиты перекрытия).

Если включить подогрев пола в этой комнате. Теплее станет? Станет ли теплее потолок?

[ngstil]

Не под ламинатом , а в ЭППС.

 

Давайте возьмем отверстие в ЭППС и его увеличим.

Скажим так до размеров комнаты.

Пол - стяжка с подогревом.

Стены - ну пусть ЭППС (хотя и кирпич сойдет)

Потолок - ламинат (хотя можно и плиты перекрытия).

Если включить подогрев пола в этой комнате. Теплее станет? Станет ли теплее потолок?

 

Вы можете увеличивать хоть до размеров космоса!

Есть конкретная подложка с отверстиями. Есть такая же без отверстий!

Отверстия там не маленькие, не игла колола.

Мы укладываем ламинат на эту подложку!

Есть теплопроводность ЭППС.

Есть теплопроводность воздуха.

Цифры я указал выше.

Где быстрее прогреет ламинат на соприкосновении с подложкой или через водух?

[Propeller]

Где быстрее прогреет ламинат на соприкосновении с подложкой или через водух?

 

Если вы о перфорированном ЭППС, то конечно над отверстием.

Я я уже писал почему.

1. Конвекция - воздух нагреваясь у стяжки поднимается вверх, отдает тепло ламинату, опускается вниз к стяжке и так по кругу.

2. ИК лучи от стяжки теплого пола. ЭППС для них непрозрачен.

[ngstil]

Если вы о перфорированном ЭППС, то конечно над отверстием.

Я я уже писал почему.

1. Конвекция - воздух нагреваясь у стяжки поднимается вверх, отдает тепло ламинату, опускается вниз к стяжке и так по кругу.

2. ИК лучи от стяжки теплого пола. ЭППС для них непрозрачен.

 

Я конкретно о той подложке которая выставлена на фото!

Пост №239

[Vikctor]

...3.25>3.20 . Вентфасад WIN:good:

На целых 1,5%!!! Ну эта пабеда адназначна! Ну я теперь и на смертном одре буду вспоминать indecor как лучшего теплофизика на форуме. Вы там кстати штукатурку добавить в мокром фасаде забыли. Разница поди до 1% снизится. Но победу это понятно не умаляет...

П.с.: пацаны, не поленитесь вначале хотя бы раз подумать головой и почитать учебники, прежде чем глупости на форуме пороть. Всем мир

Я рад, что благодаря мне Вы наконец открыли для себя прогу по тепло расчёту. Я в своё время перед постройкой дома игрался с прогой (не этой битой, а родной немецкой). И хорошо запомнил, что разница в показаниях теплосопротивления ограждающих конструкций в стенах с мокрым фасадом и вентилируемым столь мизерна, что глупо заморачиваться.

[Академик]

Но если совсем честно, то совершенно пофиг, вспененный полиэтилен, подложка из полистирола с дырками, или прессованная хвоя... просто пофиг и все. Дело в том, что если придерживаться правил и инструкций, то никакая теплопроводность подложки, на самом деле, на конечный результат не влияет. А именно нагрев поверхности пола до рекомендованных 26-27гр. Вот просто пофиг и не влияет! Все зависит от качества ламината и мастерства исполнителя, что в прочем к тебе не относится)))

Всё правильно написано, кроме последнего предложения. Если заменить его на "Всё зависит только от того сколько за это заплатит тот, что будет жить с теплоизолятором между стяжкой и ламинатом. А тому кто это сделал - будет действительно - ПОФИГ". - тогда будет справедливо.

[indecor]

На целых 1,5%!!! Ну эта пабеда адназначна! Ну я теперь и на смертном одре буду вспоминать indecor как лучшего теплофизика на форуме. Вы там кстати штукатурку добавить в мокром фасаде забыли. Разница поди до 1% снизится. Но победу это понятно не умаляет...

Я рад, что благодаря мне Вы наконец открыли для себя прогу по тепло расчёту. Я в своё время перед постройкой дома игрался с прогой (не этой битой, а родной немецкой). И хорошо запомнил, что разница в показаниях теплосопротивления ограждающих конструкций в стенах с мокрым фасадом и вентилируемым столь мизерна, что глупо заморачиваться.

Вы мне тута доказывали, помнится, что разницы нет и быть не может - там же сквозняк гуляет)

По поводу проги - да. Никогда ранее не пользовался ничем подобным и всегда делал теплорасчеты на бумаге. Сопромат - это в Лире, чертежи и архитектура - в Автокаде, но теплотехника и всякая другая арифметика - только на бумаге или в уме. Поэтому и знаю, собственно, откуда что берётся, и что на что влияет

 

Добавлено через 16 минут

Если вы о перфорированном ЭППС, то конечно над отверстием.

Я я уже писал почему.

1. Конвекция - воздух нагреваясь у стяжки поднимается вверх, отдает тепло ламинату, опускается вниз к стяжке и так по кругу.

2. ИК лучи от стяжки теплого пола. ЭППС для них непрозрачен.

Вы ошибаетесь

[Скромный прораб]

Всё правильно написано, кроме последнего предложения. Если заменить его на "Всё зависит только от того сколько за это заплатит тот, что будет жить с теплоизолятором между стяжкой и ламинатом. А тому кто это сделал - будет действительно - ПОФИГ". - тогда будет справедливо.

 

Евгений, пожалуйста, ненадо так разбрасываться страшилками, заплатит ровно столько, сколько и за подложку из любого, перечисленного материала, не больше, не меньше. Это равносильно утверждению, что при покрытии пола ламинатом, придется платить больше, чем при плитке. Да, прогреваться при первом включении, пол будет немного дольше, а потом? Прогревшись до расчетных 25-27гр, будет работать покрывая теплопотери дома и не важна здесь ни подложка, ни само финишное покрытие.

[Академик]

Евгений, пожалуйста, ненадо так разбрасываться страшилками, заплатит ровно столько, сколько и за подложку из любого, перечисленного материала, не больше, не меньше. Это равносильно утверждению, что при покрытии пола ламинатом, придется платить больше, чем при плитке. Да, прогреваться при первом включении, пол будет немного дольше, а потом? Прогревшись до расчетных 25-27гр, будет работать покрывая теплопотери дома и не важна здесь ни подложка, ни само финишное покрытие.

Вы даже не представляете - как сильно вы заблуждаетесь. Разница в ежемесячной оплате за тепло, особенно если это единственное отопление - очень существенна. Я стенд по проверке теплопроводности подобных конструкций разобрал на прошедшей неделе. Оказалось что фанера в 20 мм на подогреваемой стяжке изолирует тепла меньше, чем 3 мм вспененный ПЭ. Повторите этот опыт - прозреете.

[indecor]

Я в своё время перед постройкой дома игрался с прогой (не этой битой, а родной немецкой).

Если игрались достаточно долго, то наверняка обратили внимание, что чем ниже плотность одного и того же утеплителя(больше % воздуха), тем ниже его теплопроводность

[Скромный прораб]

Вы даже не представляете - как сильно вы заблуждаетесь. Разница в ежемесячной оплате за тепло, особенно если это единственное отопление - очень существенна. Я стенд по проверке теплопроводности подобных конструкций разобрал на прошедшей неделе. Оказалось что фанера в 20 мм на подогреваемой стяжке изолирует тепла меньше, чем 3 мм вспененный ПЭ. Повторите этот опыт - прозреете.

 

Я прозрел, отказавшись от полистирольной подложки, очень давно, но совершенно по другим причинам. А вот Вам я посоветовал бы немного подучить и понять принцип работы отопления того же теплого пола, подтянуть свои знания до уровня своей компетенции в вопросах паркета. Будете приятно удивлены, что расход электроэнергии на отопление теплого пола при подложке 4мм из пресованной хвои, например, и тех же 4мм пенополистирола, практически не отличается.

[Vikctor]

Если игрались достаточно долго, то наверняка обратили внимание, что чем ниже плотность одного и того же утеплителя(больше % воздуха), тем ниже его теплопроводность

 

Да, я понял куда клоните. Удивлён, что так долго не выкладывали этот козырь. Тут мне тоже есть что возразить. Во-первых приличные производители минваты (например PAROC LINIO 10 ) начали выпускать для мокрых фасадов продукцию меньшей плотности, чем было принято ранее (от 90-ой вместо 120+). Они сделали упор на прочность связей между волокнами и более плотный небольшой наружный слой. В вентфасад тоже знаете ли вату 30-ой плотности не уложишь. Да и с 50-ой тоже нездорово получается.

Но самая интересная картина вырисовывается, когда начинаешь смотреть на строчки мелким шрифтом в характеристиках ват, где производители указывают теплосопротивление своих продуктов в условиях эксплуатации Б, т.е. в реальных условиях фактически. Я прозрел, когда выбирал себе минвату на перекрытие. При одинаковой плотности и рекламному теплосопротивлению, разные продукты от разных производителей по "Б" могут разниться весьма прилично.

[indecor]

Да, я понял куда клоните. Удивлён, что так долго не выкладывали этот козырь.

Сильный козырь выкладывается перед тем, как погоны повесить. Сравните полнотелый и пустотелый силикатный кирпич по теплопроводности в проге или по таблице, и убедитесь наконец, что воздух - это теплоизолятор!

И про подложку с отверстиями думайте в том же ключе. Никаких циркуляций там нет в этих отверстиях, дерево сверху лежит плотненько.

[Vikctor]

...Сравните полнотелый и пустотелый силикатный кирпич по теплопроводности в проге или по таблице

Ну зачем мне гоняться за этими мизерными процентами. Я и так знаю, что пустотелый кирпич (хоть силикатный, хоть керамика) будет чуть более "тёплым". Но эта разница настолько мала, что не влияет на толщину утеплителя при проектировании.

...и убедитесь наконец, что воздух - это теплоизолятор!

Блин, ну где я с этим спорил? Я писал, что неподвижный воздух и подвижный - совсем не одно и тоже в смысле теплоизоляции. Это ведь очевидно для любого здравомыслящего. Но Ваше стремление быть бабойягойпротив меня радывает. Вы ведь сами не поленились и в проге доказали ... мою правоту. И безусловно Вы правы, что на холодном чердаке чуть теплее, чем снаружи. Но как и в случае с вент фасадом - на почти неуловимую разницу.

 

Добавлено через 41 секунду

...И про подложку с отверстиями думайте в том же ключе. Никаких циркуляций там нет в этих отверстиях, дерево сверху лежит плотненько.

 

Я вообще про неё не спорил...

[ngstil]

Вы даже не представляете - как сильно вы заблуждаетесь. Разница в ежемесячной оплате за тепло, особенно если это единственное отопление - очень существенна. Я стенд по проверке теплопроводности подобных конструкций разобрал на прошедшей неделе. Оказалось что фанера в 20 мм на подогреваемой стяжке изолирует тепла меньше, чем 3 мм вспененный ПЭ. Повторите этот опыт - прозреете.

 

Женя ну кому и что ты пытаешься доказать???

Тут непрошибаемый клуб движения воздуха!

[Скромный прораб]

Если игрались достаточно долго, то наверняка обратили внимание, что чем ниже плотность одного и того же утеплителя(больше % воздуха), тем ниже его теплопроводность

Далеко не всегда, как пример:

 

PAROC UNS 37z (используется в перекрытии) - плотность 30кг/м3, теплопроводность 0,037 Вт/м*С

PAROC LINIO 15 (для мокрых фасадов) - плотность 120кг/м3, теплопроводность 0,037 Вт/м*С

 

Не правда ли, странно

 

Добавлено через 2 минуты

Женя ну кому и что ты пытаешься доказать???

Тут непрошибаемый клуб движения воздуха!

 

Привет, Коля

[indecor]

Ну зачем мне гоняться за этими мизерными процентами. Я и так знаю, что пустотелый кирпич (хоть силикатный, хоть керамика) будет чуть более "тёплым". Но эта разница настолько мала, что не влияет на толщину утеплителя при проектировании.

Блин, ну где я с этим спорил? Я писал, что неподвижный воздух и подвижный - совсем не одно и тоже в смысле теплоизоляции. Это ведь очевидно для любого здравомыслящего. Но Ваше стремление быть бабойягойпротив меня радывает. Вы ведь сами не поленились и в проге доказали ... мою правоту. И безусловно Вы правы, что на холодном чердаке чуть теплее, чем снаружи. Но как и в случае с вент фасадом - на почти неуловимую разницу.

 

Добавлено через 41 секунду

 

 

Я вообще про неё не спорил...

Я Вам щас прикол расскажу. То, что Пропеллер называет "тёплый воздух поднимается вверх" - это передача тепловой энергии от более тёплого тела менее теплому. И КПД(выражен как коэффициент теплопроводности) у воздуха в плане теплопроводности ниже, чем КПД у материала подложки. В физике(термодинамике) это явление описано в разделе "Начала термодинамики". Только об этом пишется в учебниках. Учебники круче, чем "Пропеллер на форуме так сказал".

П.с.: про "песок поглощает цемент" он тоже нап*здел, в жизни все не так))

 

Добавлено через 35 минут

PAROC UNS 37z (используется в перекрытии) - плотность 30кг/м3, теплопроводность 0,037 Вт/м*С

PAROC LINIO 15 (для мокрых фасадов) - плотность 120кг/м3, теплопроводность 0,037 Вт/м*С

 

Не правда ли, странно

Блин, ну специально же жирным выделял, для таких как ты. ДЛЯ ОДНОГО И ТОГО ЖЕ МАТЕРИАЛА -

ЧЕМ ВЫШЕ ПЛОТНОСТЬ, ТЕМ ВЫШЕ ТЕПЛОПРОВОДНОСТЬ!!!!!!!!

То, что названия похожи, не значит, что материал и способ изготовления одинаков. Чисто маркетинг

[Скромный прораб]

Блин, ну специально же жирным выделял, для таких как ты. ДЛЯ ОДНОГО И ТОГО ЖЕ МАТЕРИАЛА -

ЧЕМ ВЫШЕ ПЛОТНОСТЬ, ТЕМ ВЫШЕ ТЕПЛОПРОВОДНОСТЬ!!!!!!!!

То, что названия похожи, не значит, что материал и способ изготовления одинаков. Чисто маркетинг

 

Ну вот что за манера ОРАТЬ? Привыкли брать горлом?

Напишите просто и понятно, " Я (в смысле вы) не знаю о чем (что такое Парок) идет речь и поэтому мне эти сравнения ни очем не говорят". Ну так будет, как минимум, честно.