Подложка под ламинат

[indecor]

1. Нет никакого разводняка.

2. Нет никакого видео про "хлопцев с тепловизором".

3. Верьте законам природы.

4. Если поверить истории (не хочу писать "сказке") про "хлопцев с тепловизором", то ЭППС - это проводник тепла, а не теплоизолятор. И не понятен смысл этого всемирного "разводняка".

Если верить законам природы, то это разводняк и есть. Про вентфасады слыхали? Там вместо утеплителя тупо воздух. А про газобетон слыхали? Он "теплее" бетона без пор. А знаете почему? А потому, что воздух - это теплоизолятор.

[Propeller]

Если верить законам природы, то это разводняк и есть. Про вентфасады слыхали? Там вместо утеплителя тупо воздух. А про газобетон слыхали? Он "теплее" бетона без пор. А знаете почему? А потому, что воздух - это теплоизолятор.

 

Вентфасад = (изнутри наружу) несущая стена - утеплитель (минераловатный) - воздушная (осушение, аэрация утеплителя) прослойка - навесные фасадные панели.

Вентиляция - есть противоположность теплоизоляции.

 

Утеплитель - это всегда ячеистая структура (ГБ, пеностекло, ЭППС, вспененный ПУ). Сама ячеистая структура замедляет тепловой поток, то есть передачу кинетической энергии частиц газа (смеси газов - воздух) друг другу между ячейками.

 

Ваша корпоративная солидарность (вы, Женя А и еще один с Луганска) перевешивает здравый смысл. Со стороны смешно смотрится.

[fed-vitalii]

Если верить законам природы, то это разводняк и есть. Про вентфасады слыхали? Там вместо утеплителя тупо воздух. А про газобетон слыхали? Он "теплее" бетона без пор. А знаете почему? А потому, что воздух - это теплоизолятор.

 

Мне кажется вентиляция фасада имеет совсем другое назначение а именно вентиляция фасада от избытка влаги а не утепление фасада , я так думаю

[Vikctor]

Про вентфасады слыхали? Там вместо утеплителя тупо воздух.

Ну вот...А я уже было решил что Вы во всех околостроительных вопросах шарите. А тут так невдобно перед доном педро...

А про газобетон слыхали? Он "теплее" бетона без пор. А знаете почему? А потому, что воздух - это теплоизолятор.

 

Хочется уточнить - любой воздух теплоизолятор? От его подвижности теплоизолирующие свойства как-то изменяются?

[fed-vitalii]

А чего вы ожидали от пресованной хвои???

Посмотрите что я писал о тихом ходе на ТП изначально!

Да у него теплопроводность ниже. И я этого не отрицают и также предупреждал что дольше прогревается.

Насчёт "дырочек" - как по мне это не обман, а маркетинговый ход. Но то что воздух изолятор теплопроводности - факт.

Я искал вчера видео хлопцев с тепловизором, не могу найти. Но факт остаётся фактом, то что видел то и написал.

Корка намного плотнее тихого хода (нет воздуха внутри подложки) потому и греет быстрее.

Но тихий ход лежит великолепно и ломается только на кривых полах.

Нагрузка не на излом у неё.

 

Опять же о дырочках , если это маркетинговый ход но он подтверждаеться цыфрами то это же уже не обман ? Тоесть тебе дают материал вот с такими вот показателями то в чем развод ?

[ngstil]

1. Нет никакого разводняка.

2. Нет никакого видео про "хлопцев с тепловизором".

3. Верьте законам природы.

4. Если поверить истории (не хочу писать "сказке") про "хлопцев с тепловизором", то ЭППС - это проводник тепла, а не теплоизолятор. И не понятен смысл этого всемирного "разводняка".

 

Нет времени лазить и искать. вечерком займусь.

Но даю вам идею к Бизнесу.

Берете профиль металлопластикового окна, заполняете его полиэстиролом. 3,5,7 камер. Затраты минимальны, а вы увеличите защиту от холода и сможете торговать в три раза выше.

Все таки все тупые, особенно американцы - до такой простой идеи не додумались! Вам все карты в руки!

 

Добавлено через 11 минут

Опять же о дырочках , если это маркетинговый ход но он подтверждаеться цыфрами то это же уже не обман ? Тоесть тебе дают материал вот с такими вот показателями то в чем развод ?

 

Цифры - всегда вещь точная и я им доверяю всегда.

Иногда перепроверяю и не сходится с тем кто эти цифры предоставил.

Развод в том, что вы покупаете полиэстирольную подложк с "дырками", которая стоит дороже чем без "дырок" оплачиваете услуги ДЫРОКОЛА)))

По массе продукта опять же меньше продукта - но дороже цена.

А теплопроводность - НЕ ИЗМЕНИТСЯ!

Я имею ввиду если сравнить такую же точно подложку но без "ДЫРОК"!

Через год, 1,5 подложка из полиэстра (как была выложена выше на фото) из 4 мм превращается в 1 мм в местах наиболее частого прохода людей.

А если брать Украинского производства то и меньше 1 мм.

При небольших неровностях стяжки в местах частой хотьбы (корридор, гостинная, столовая) такая подложка даже пробивается насквозь до бетона и начинается так называемое ЦОКОНЬЕ!

 

И хочу добавить последнее. Мне лично совершенно безразлично кто, где купит какую подложку!!! Мне совершенно все равно прислушаетесь вы к моему мнению и опыту или к мнению кого-то еще! Я укладываю постоянно ламинат! Думал 3000 квадратов сделать к новому году, но удже и переплюнул этот показатель за этот год. И укладывал кучу разных подложек и даже ламинаты без подложки.

Хотите верьте мне, хотите - продавцу адипласта.

Думаю о подложках под напольные покрытия и вообще о напольных покрытиях у менеджеров адипласта проходят как минимум 2 семинара в год и не менее 3 месяцев практики ежегодных!

[Propeller]

Цифры - всегда вещь точная и я им доверяю всегда.

..................................

А теплопроводность - НЕ ИЗМЕНИТСЯ!

 

Цифры говорят, что изменится.

Вы как-то определитесь.

[indecor]

Ну вот...А я уже было решил что Вы во всех околостроительных вопросах шарите. А тут так невдобно перед доном педро...

 

 

Хочется уточнить - любой воздух теплоизолятор? От его подвижности теплоизолирующие свойства как-то изменяются?

Причём тут подвижность? Вы всерьёз считаете, что в отверстиях подложки воздух циркулирует? Там что, микроциклоны и своя атмосфера? Теплопроводность газа зависит от его температуры и, соответственно, плотности. Вентфасады энергоэффективнее обычных именно из-за воздушной прослойки. Кирпичная кладка из пустотных блоков энергоэффективнее, чем из полнотелых, хоть там ничего и не циркулирует. Воздух проводит тепло хуже любого строительного материала. Откройте окно, и потрогайте наружное стекло и внутреннее. И подумайте, почему внутреннее стекло теплее

[Spaider]

indecor, вентфасад - от слова вентиляция. Там воздух гуляет, вентилирует, но никак не выполняет роль утеплителя. Вы в своей солидарности иногда глупо перегибаете.

[Vikctor]

Причём тут подвижность? Вы всерьёз считаете, что в отверстиях подложки воздух циркулирует? Там что, микроциклоны и своя атмосфера?

Я вообще-то про вентфасад писал...

Вентфасады энергоэффективнее обычных именно из-за воздушной прослойки.

Во-первых какие "обычные" фасады имеете ввиду, которые вентилируемые рвут как грелку по энерго эффективности? Во-вторых утеплитель в указанных типах фасадов вторичен? Первичен таки вентилируемый слой (касаемо именно теплоизолирующего эффекта)? Т.е. например стена, имеющая в пироге 50мм минваты+100мм вентзазор будет "теплее" стены 100мм минваты и 50мм вентзазор? Вы ведь в курсе, что в вентзазоре должен ветер гулять? Как и на холодном чердаке к примеру?

Кирпичная кладка из пустотных блоков энергоэффективнее, чем из полнотелых, хоть там ничего и не циркулирует. Воздух проводит тепло хуже любого строительного материала.

Блин, тяжело с Вами, когда не о стяжках/штукатурках/бетонах... Блок 2НФ например мало отличается по теплопроводности от полнотелого кирпича. Настолько мало, что в расчётах по теплосопротивлению стены эти показатели не учитываются. Т.е. толщина утеплителя для обоих материалов будет одинаковой. А вот болк пористой керамики, имеющий в своей структуре закрытые микропоры, заполненные воздухом, уже существенно "теплее" указанных выше блоков.

Откройте окно, и потрогайте наружное стекло и внутреннее. И подумайте, почему внутреннее стекло теплее

Я и так знаю ответ - газ (или воздух) в стеклопакетах не имеет возможности выветриваться. Т.е. он условно неподвижен. И тогда воздух безусловно утеплитель. А зделайте "дырки" в торцах стеклопакетов, чтобы воздух стеклопакетов мог спокойно смешиваться с воздухом извне и опишите здесь Ваши наблюдения...

[ngstil]

Цифры говорят, что изменится.

Вы как-то определитесь.

 

Вы не вырывайте из контекста фразы. Цифрам я доверяю - но перепроверяю! И теплопроводность не будет отличаться в этих подложках как с "дырками" так и без! А если на какие-то сотые процента (которые вы любите Указывать когда вам выгодно или не замечаете когда Вам не выгодно) то ни тактильно ни градусником ни по ощущениям вы не заметите!

Через год максимум полтора, как я писал выше, данная подложка настолько мала, что ламинат практически лежит на стяжке!

И нагревается не от ИК излучения а от стяжки напрямую.

И неужели из за таких отверстий у нас в полу движение воздуха как в вентфасаде??? Я думаю там вообще воздух практически не циркулирует. И НЕ ДОЛЖЕН! Иначе покомнатам будет гулять сквозняк и ТП не спасет.

Это так же как в стклопакете тогоже пластикового окна. Воздух ТЕПЛОИЗОЛЯТОР!

А Идею для Бизнеса почему не прокоментировали??? Ведь исходя из вашей логики - я дал Вам великолепную идею!!!!

Затраты минимальные. А докажите что Ваши окна теплее и от покупателей отбоя не будет!

Тем более Вам доказывать и играться словами и цифрами не привыкать)))

На сайте найдется десяток последователей которые не будут вникать не в физику ни в химию процесса, просто поверят на слово Вашим красиво изложенным сказкам!

[indecor]

Тут в школе вообще кто-то учился из команды Пропеллера? Если в двухкамерном стеклопакете в среднем стекле дырок насверлить, то он будет лучше однокамерного в плане теплопроводности? Или хуже? Или их показатели сравняются? Зачем вообще нужны эти воздушные прослойки? Почему если сделать воздушную прослойку в стене, с помощью того же вентфасада, то теплопотери сократятся? Ответы на эти и многие другие вопросы "спрятаны" в школьных учебниках физики.

[ngstil]

Я и так знаю ответ - газ (или воздух) в стеклопакетах не имеет возможности выветриваться. Т.е. он условно неподвижен. И тогда воздух безусловно утеплитель.

 

Прошу прощения воздух (газ) не утеплитель, а изолятор))))

А как тогда отверстия в подложке??? Там гуляет воздух или неподвижен?

 

Добавлено через 5 минут

indecor, вентфасад - от слова вентиляция. Там воздух гуляет, вентилирует, но никак не выполняет роль утеплителя. Вы в своей солидарности иногда глупо перегибаете.

 

Гуляет! ДА. Но он гуляет в замкнутом пространстве и особо не выветривается как предлагают ниже насверлив ДЫРОК в стеклопакете.

Если Воздух в вентфасаде будет легко вывтриваться то какой смысл от утепленного фасада???

Мы кажется всегда меряем именно температуру воздуха. Нам не сообщает гидромецентр что на улице земля промерзла до -15, а металл до -18!!!

Нам говорят о температуре ВОЗДУХА.

И вот этот морозный воздух легко влетает и ГУЛЯЕТ по нашим стенам - какой смысл в УТЕПЛЕНИИ???

[indecor]

indecor, вентфасад - от слова вентиляция. Там воздух гуляет, вентилирует, но никак не выполняет роль утеплителя. Вы в своей солидарности иногда глупо перегибаете.

Воздух там гуляет и вентилирует, чтоб в утеплителе влага не скапливалась, увеличивая теплопроводность утеплителя. На теплопроводность всей системы это влияния в конечном итоге не оказывает. При одинаковой температуре воздуха "за бортом" вентелируемый фасад выигрывает по теплоизоляции у невентелируемого(без прослойки воздуха, с тем же самым пирогом стены). Такие дела.

 

Добавлено через 19 минут

Вопрос на засыпку вдогонку. Зачем в раме м/п окна нужны сквозные отверстия? Может лучше было бы обойтись без отверстий, чтобы тёплый воздух через них не убегал, а был "запечатан" в камерах? А будет ли рама теплее, если заклеить скотчем отверстия снаружи(они под колпачками внизу окна)?

[Vikctor]

Тут в школе вообще кто-то учился из команды Пропеллера? Если в двухкамерном стеклопакете в среднем стекле дырок насверлить, то он будет лучше однокамерного в плане теплопроводности? Или хуже? Или их показатели сравняются? Зачем вообще нужны эти воздушные прослойки? Почему если сделать воздушную прослойку в стене, с помощью того же вентфасада, то теплопотери сократятся? Ответы на эти и многие другие вопросы "спрятаны" в школьных учебниках физики.

 

Вау...А я в стяжечной теме, не обладая весомым багажом знаний в данном вопросе, принимал Ваши дурашливость, загадочность и т.п. нежелание отвечать на прямые вопросы оппонента, за тайное превосходство, основанное на глубинных знаниях... А кто-то похоже сделал упор на сопромат и теормех и забил на теплофизику...

Я писал про дырки в торцах стеклопакетов и возможность свободного перемещения воздуха из стеклопакетов наружу и наоборот, а не оперемещениях между воздушными камерами в пределах одного стеклопакета. Разницу в школьных учебниках не описывали?

 

Добавлено через 7 минут

Воздух там гуляет и вентилирует, чтоб в утеплителе влага не скапливалась, увеличивая теплопроводность утеплителя. На теплопроводность всей системы это влияния в конечном итоге не оказывает. При одинаковой температуре воздуха "за бортом" вентелируемый фасад выигрывает по теплоизоляции у невентелируемого(без прослойки воздуха, с тем же самым пирогом стены). Такие дела.

А в проге по тепло расчётам докажете? Мокрый фасад VS вентилируемый. Величина утеплителя и материал стен одинаков.

 

Вопрос на засыпку вдогонку. Зачем в раме м/п окна нужны сквозные отверстия? Может лучше было бы обойтись без отверстий, чтобы тёплый воздух через них не убегал, а был "запечатан" в камерах? А будет ли рама теплее, если заклеить скотчем отверстия снаружи(они под колпачками внизу окна)?

Чтобы пар из рамы выводился в виде конденсата. Существует знаете ли разница между уличной температурой и температурой внутри помещения. В отопительный период по крайней мере. Про точку росы Вы ведь и без меня знаете. Где-то в стяжке её умудряетесь найти, а в окне её отчего-то нет...

П.С.: Рамы металлопластиковых окон с любым кол-вом камер от любого производителя всегда являются "слабым местом" в СПК в плане теплосопротивления. Не уверен, что в случае комичных вариантов, не встречаемых в природе (семикамерная рама и однокамерный стеклопакет без инертного газа со стёклами без напыления), это тоже справедливо. А лезть в табличные данные лень.

[Propeller]

И нагревается не от ИК излучения а от стяжки напрямую.

 

Мне этого заявления достаточно.

Продолжать нет смысла.

[Vikctor]

...Прошу прощения воздух (газ) не утеплитель, а изолятор))))

Да? Термо- или например всё же гидро изолятор?

А как тогда отверстия в подложке??? Там гуляет воздух или неподвижен?

 

Видите ли, Николай, так возбуждающая Вас подложка меня не очень волнует. Просто потому, что она, насколько я понял, исполнена из ЭППС. Тут я соглашусь с Академиком (что бывает нечасто) - нах надо такую замечательную подложку в дом тащить... Но то что отверстия не являются только маркетингом, а вполне себе работают и снижают теплосопротивление данной подложки, я ни секунды не сомневаюсь.

[ngstil]

Мне этого заявления достаточно.

Продолжать нет смысла.

 

Конечно нет. Потому что соприкосновение нижней части ламината со стяжкой на таких подложках происходит намного быстрее и чаще нежели на том же тихом ходу. И ламинат именно ЛЕЖИТ на стяжке. Воздух там или мешает в самом начале (задерживает прогревание) или потом практически отсутствует. Но и ламинат начинает при хотьбе по нему издавать специфические звуки которые не нравятся клиентам и они зовут мастера на "ремонт"!

 

Добавлено через 3 минуты

[Видите ли, Николай, так возбуждающая Вас подложка меня не очень волнует. Просто потому, что она, насколько я понял, исполнена из ЭППС. Тут я соглашусь с Академиком (что бывает нечасто) - нах надо такую замечательную подложку в дом тащить... Но то что отверстия не являются только маркетингом, а вполне себе работают и снижают теплосопротивление данной подложки, я ни секунды не сомневаюсь.

 

Т.е. в стеклопакете ни работают в одном направлении, а в подложке в другом!

Мне по барабану!!!

Г.н Пропеллер лучше знает, больше видел, выше летал!

Повторюсь я УВЕРЕН, что на курсах маркетологов Адипласта проводят обучение и люди ДОЛЖНЫ верить специалистам!

[indecor]

Конечно нет. Потому что соприкосновение нижней части ламината со стяжкой на таких подложках происходит намного быстрее и чаще нежели на том же тихом ходу. И ламинат именно ЛЕЖИТ на стяжке. Воздух там или мешает в самом начале (задерживает прогревание) или потом практически отсутствует. Но и ламинат начинает при хотьбе по нему издавать специфические звуки которые не нравятся клиентам и они зовут мастера на "ремонт"!

 

Прикол в том, что теплопроводность "дырявой" подложки при эксплуатации действительно повышается. Она просто уплотняется со временем, и воздуха становится меньше. Уверен, что только уложенная подложка "с дырками" сразу после укладки хуже проводит тепло, чем цельная. Но через пару лет будет греть лучше, а особенно в местах интенсивных нагрузок. Ламинат или паркет, правда, на волнистое говно будет похож в этих местах, но зато теплее

[ngstil]

PS А Николаю Луганскому минус, за укладку тех самых пленок под ламинат на 50 (с его слов) объектах, стыдно должно быть, Коля, стыдно, не все решают деньги(((

 

Стыдно???? За что??? Мне платят деньги за укладку напольных покрытий.

Если клиент меня слушает, он покупает то что я советую. Если послушал кого-то другого, купил ик плёнку и платит за укладку, я её покладу. И так будет и дальше. Клиент должен или слушать мастера кто делает, и даже советоваться с другими и контролировать мастера, или мы просто оговаривает объём работ и сумму.

Кстати на новых пачках егера нарисованы ТП водяные, маты, и ИК плёнки и написано что можно.

 

Добавлено через 5 минут

Прикол в том, что теплопроводность "дырявой" подложки при эксплуатации действительно повышается. Она просто уплотняется со временем, и воздуха становится меньше. Уверен, что только уложенная подложка "с дырками" сразу после укладки хуже проводит тепло, чем цельная. Но через пару лет будет греть лучше, а особенно в местах интенсивных нагрузок. Ламинат или паркет, правда, на волнистое говно будет похож в этих местах, но зато теплее

 

А на таких подложках он и похож на волнистое говно через пару лет. Точнее и не скажешь. Правда тепло людей не особо радует, вот и нанимают чтоб переклал.

[indecor]

А на таких подложках он и похож на волнистое говно через пару лет. Точнее и не скажешь. Правда тепло людей не особо радует, вот и нанимают чтоб переклал.

Зато маркетологи ручонки довольно потирают в это время))

А для прое*вших школьный курс физики есть интересная инфа. Чем выше плотность, тем выше теплопроводность. И наоборот точно так же - чем ниже, тем хуже. За вентфасады рассказывать не буду, там для начала основы термодинамики надо понимать хотя бы, а до этого, как посмотрю, ещё как до Луны даже Пропеллеру

 

Добавлено через 53 минуты

А лезть в табличные данные лень.

И этим все сказано

В остальном, Вы сами себе ответили на вопрос, почему вентфасады именно вентфасады. Воздух тепло хреново проводит, а в прослоечке между навесной системой и утеплителем воздух всегда теплее, там нет сквозняков. И в холодном чердаке нет сквозняков, но там теплее, чем за бортом на несколько градусов. Не находите это несколько странным? А особенно тот факт, что дом с холодным чердаком, но утепленным перекрытием, будет теплее, нежели этот же дом с таким же перекрытием, но без крыши?

[Академик]

Спасибо! Всегда отношусь к работе у клиента как для себя.

Делал недавно одному форумчанину ламинат в квартире, 97 метров одним полотном. и знаю что нельзя и не по инструкции, но постарался сделать так, чтоб не приезжать через год и не перерезать комнаты! Думаю удалось!

 

Для того что бы не переживать в таких ситуациях - предлагайте клиенту укладку на клей + разделительную подложку. Она для этого немцами и придумана. Я клею громадными площадями так свой паркет, и не переживаю что перехожу не только деформационные швы, но и даже разные контура подогреваемого пола.

[ngstil]

Зато маркетологи ручонки довольно потирают в это время))

А для прое*вших школьный курс физики есть интересная инфа. Чем выше плотность, тем выше теплопроводность. И наоборот точно так же - чем ниже, тем хуже. За вентфасады рассказывать не буду, там для начала основы термодинамики надо понимать хотя бы, а до этого, как посмотрю, ещё как до Луны даже Пропеллеру

 

Добавлено через 53 минуты

 

И этим все сказано

В остальном, Вы сами себе ответили на вопрос, почему вентфасады именно вентфасады. Воздух тепло хреново проводит, а в прослоечке между навесной системой и утеплителем воздух всегда теплее, там нет сквозняков. И в холодном чердаке нет сквозняков, но там теплее, чем за бортом на несколько градусов. Не находите это несколько странным? А особенно тот факт, что дом с холодным чердаком, но утепленным перекрытием, будет теплее, нежели этот же дом с таким же перекрытием, но без крыши?

 

Данный форум и споры с торговцами химией, подтверждают нашу ситуацию в стране. Кто-то умеет работать и есть знания и опыт, но ему некогда лазить по сайтам за красивыми картинками и заниматься словоблудием. А его оппонент, ничего сам не делает, торгует тнепонятно чем и главное этого никто не понимает. Торгует даже не собственно произведённым продуктом, а обычный перекуп. Но он красиво излагает, всех учит (иногда глупостям), создаёт ауру таинственности своего продукта. И ему все рукоплещут. Толпа его любит, слушается и как обычно понятия не имеет кто он такой!

Вот что лозунги животрепещущие делают.:drinks::drinks:

[Академик]

Еще немного о дырочках , в подложке . Как бы вопросы возникли , если дырки в подложке это "разводняк" и никак не влияют на улутшение теплопроводности то как производидель этих подложек , Европейский , всех обманывает ?

.

 

Я Вам умный вещ скажу, только Вы не обижайтесь.

Влияют те дырочки на теплопроводность. Но влияние это в каком то знаке после запятой будет, в реальности вы его не ощутите.

Вот честно - не занимайтесь фигнёй. Почитайте зачем немцы придумали подложку Multimoll Vlise uzin.ua/products/catalogue/parquet/isolation-and-separation/uzin-multimoll-vlies/ там есть и подробное описание. Она - прямо для вашего случая! Но... только не слушайте пропеллера -он просто профан в этих вопросах, причём на всю голову!

Теплопроводность этих подложек достигается не применением их самих по себе, а только в сочетании с клеем! Пропитанная эластичным клеем подложка является одновременно и эластичным разделительным слоем и великолепным теплопроводником, т.к. плотность подложки + клея - практически аналогична плотности стяжки.

Это - проверенные последним десятилетием системы.

Любая подложка сама по себе - теплоизолятор, воздух сам по себе - теплоизолятор. Отсюда подложка с дырочками воздуха - тоже теплоизолятор! Если местный "недохимик" вам ещё что то про конвекцию воздуха в дырочках будет щебетать - покажите ему обычный пенопласт, там много (просто до х...я) дырочек с воздухом, но это - теплоизолятор. Если и это его или вас не убедит - покажите пальцем на ЛЮБОЕ окно, где между двумя стёклами находится слой воздуха (такая большая дырка - если пропеллер не поймёт), вот именно эта дырка и есть - почти идеальный ТЕПЛОИЗОЛЯТОР, а не теплопроводник, как утверждает здесь немного недоучившийся химик.

 

Добавлено через 6 минут

indecor, вентфасад - от слова вентиляция. Там воздух гуляет, вентилирует, но никак не выполняет роль утеплителя. Вы в своей солидарности иногда глупо перегибаете.

Извините что вклиниваюсь. Ну и что?... если воздух в вентфасаде имеет какую то, причём незначительную циркуляцию, служащую для отвода излишней влажности, он что перестаёт при этом быть воздухом?!

[indecor]

Данный форум и споры с торговцами химией, подтверждают нашу ситуацию в стране. Кто-то умеет работать и есть знания и опыт, но ему некогда лазить по сайтам за красивыми картинками и заниматься словоблудием. А его оппонент, ничего сам не делает, торгует тнепонятно чем и главное этого никто не понимает. Торгует даже не собственно произведённым продуктом, а обычный перекуп. Но он красиво излагает, всех учит (иногда глупостям), создаёт ауру таинственности своего продукта. И ему все рукоплещут. Толпа его любит, слушается и как обычно понятия не имеет кто он такой!

Вот что лозунги животрепещущие делают.:drinks::drinks:

Да мне этот спор одну ситуацию напомнил)

Был у меня нетбук, и нужно было с него на стационарный комп перекинуть 100Гб данных по быстрому. Самый быстрый способ - это напрямую через кабель. Захожу в магаз с электроникой, говорю, что нужна витая пара, обжатая с двух концов, дабы локальную сеть между двумя компами сделать. И тут консультант с пеной у рта начинает доказывать, что так не выйдет, и что я должен купить у него роутер или маршрутизатор для этого, а кабелей таких не существует, чтоб напрямую. Через пару минут спора я понял, что он в компах не сильнее, чем я в балете, и попросил отрезать мне метр кабеля и дать два джека ethernet'овских. Дома обжал отверткой и скинул все по-быстрому на скорости 100мбит/сек. Делов аж на 7 грн вышло. А то, что он мне парил, стоило 300грн минимум. Тогда-то я и понял, что всем подряд продавцам верить - себя не уважать