АРБОЛИТ или деревобетон, почему нет обсуждений?

[Лис Ник]

Люди повелись на эти сказки, и хотят уже это чудо! Но не получается чёйто обеспечить даже минимальные требования не то что Евросоюза, Неньки Украины не получается!!! 400мм стена не обеспечивает даже R 3,3...

Я и хочу спросить.... производитель отвечает за заявленные параметры? Они вообще существуют? Или это жлоб-колхоз дела?

Я попробую зайти с другой стороны сам занимаюсь производством вибропресованых блоков но из отсева, про арболит даже слушать не хочу... Все идет в основном под хоз постройки, гаражи, заборы, если спрашивают про жилое рекомендую газосиликат... Если сильно настаивают то я сторонник двухслойной стены несущая часть плюс утеплитель...

 

Арболит исключительно мое мнение это маркетинговый ход заточеный на "экологичность" если производитель чегото там заявляет то пусть подтвердит документом, еще лутьще с тепловизором "посмотреть построеные обьекты

 

Добавлено через 1 минуту

Абаждите! Стеновой материал отрекламирован...

 

Люди повелись на эти сказки, и хотят уже это чудо! Но не получается чёйто обеспечить даже минимальные требования не то что Евросоюза, Неньки Украины не получается!!! 400мм стена не обеспечивает даже R 3,3...

Я и хочу спросить.... производитель отвечает за заявленные параметры? Они вообще существуют? Или это жлоб-колхоз дела?;)

 

Это менагерня рулит темой

 

Добавлено через 1 минуту

Блоки из арболита являются дышащим материалом, так как хорошо пропускают воздух и при этом способны впитывать влагу при повышении влажности и отдавать ее в сухую погод

Вот это явно шедевр

[tansss]

Экологичность - такой же бред как и тёплость и упругость Опилки обмазаны и склеены цементом... Ну то дийсно, для гурманов!

Цена 2200 - в два раза дороже любого стенового камня. Всё равно требует утепления, геометрия - хомно. Стабильность и репродуктивность параметров - пальцем в небо!

Всё выше сказанное должен был сказать производитель и добавить "Батя, мы стараемся"(с) Вот это было бы честно. Ну или ценой бы пробовали взять...

[Лис Ник]

Экологичность - такой же бред как и тёплость и упругость Опилки обмазаны и склеены цементом... Ну то дийсно, для гурманов!

Цена 2200 - в два раза дороже любого стенового камня. Всё равно требует утепления, геометрия - хомно. Стабильность и репродуктивность параметров - пальцем в небо!

Всё выше сказанное должен был сказать производитель и добавить "Батя, мы стараемся"(с) Вот это было бы честно. Ну или ценой бы пробовали взять...

 

У мня сейчас куб вибропресованого блока из отсева 720 так что в три раза... Но воообщем если кто хочет арболит то я как бы спорить не буду пусть идет к производителю и покупает суперэкодышащий стеновой материал.

 

Ценой не возьмут ибо сырье дорогое все идет на пелеты да и цемент не дешевый вот и отигрываются маркетинговыми ходами на любителях ЭКО материалов

[sylchenko]

Экологичность - такой же бред как и тёплость и упругость Опилки обмазаны и склеены цементом... Ну то дийсно, для гурманов!

Цена 2200 - в два раза дороже любого стенового камня. Всё равно требует утепления, геометрия - хомно. Стабильность и репродуктивность параметров - пальцем в небо!

Всё выше сказанное должен был сказать производитель и добавить "Батя, мы стараемся"(с) Вот это было бы честно. Ну или ценой бы пробовали взять...

Спасибо всем за критику. Она имеет место быть. У нас в человеческой природе заложено "обсирать" то что не понимаем

Я производитель арболита в г. Малин и очень рад что вы узнали уже о моем материале.

Потому что 99% населения Украины вообще о нем не знают что такой есть.

Моя задача донести информацию до каждого из Вас что есть такой АРБОЛИТ.

 

А то что он хорош или плохой и как жить в таком доме мне расзаывают мои партнеры - покупатели, которые взяли на себя смелость, доверились моим словам, а главное поверили в Арболит и посторили себе жилье.

И только от них я собираю достоверную информацию о комфорте, о затратах на отопление, о всех приемуществах и недостатках арболита.

И с каждым годом количество жилья ростет не смотря на все критики и недостатки арболита которые присутствуют в моем блоке: геометрия - не газобетон точно, есть проблемы, над которыми сейчас работаю.

Стоимость - правда зависит от стоимости цемента и щепы (не опилок, опилки не применяю), от ЗП которую платим персонала, от минерализатора, который дорожает как хочет.

 

 

Но что бы привлечь внимание клиенты, которые покупают мой арболит получают с мая месяца тепловизоры для того что б увидеть участки на которых теряет тепло их дом, новые бензопилы Shtill, что бы резать арболит, лазерные уровни для строительства, штроборезы.

 

 

И самое главное мы готовим очередное повышение цены для того что б осуществить доставку арболита по всей територии Украины, а не возлагать эту проблему на нашего покупателя. В процессе стройки у него и так будет куча боли. А мы стараемся устранять эти боли.

 

 

Цена будет одна для всей Украины с доставкой на любую стройплощадку.

 

 

И что сдесь плохого что цена выше любого блока, теперь скажить мне?

Мы первые в Украине и мы работаем с 2007 года, и наша цель заменить 40% рынка стеновых блоков на арболит. Пусть это будет наш, пусть это будет другой - но это будет арболит!

[tansss]

Но что бы привлечь внимание клиенты, которые покупают мой арболит получают с мая месяца тепловизоры для того что б увидеть участки на которых теряет тепло их дом, новые бензопилы Shtill, что бы резать арболит, лазерные уровни для строительства, штроборезы.

Нуууу, как бы серьёзный бонус... Прошу уточнить перечень "плюшек" при покупке 140м3 блока? Марки и модели приборов (особенно во множественном числе...) будут аргументом, причём решающим, при выборе стенового материала!

А всётаки... Что там у вас с параметрами? как решили вопросы?

[sylchenko]

Нуууу, как бы серьёзный бонус... Прошу уточнить перечень "плюшек" при покупке 140м3 блока? Марки и модели приборов (особенно во множественном числе...) будут аргументом, причём решающим, при выборе стенового материала!

А всётаки... Что там у вас с параметрами? как решили вопросы?

 

 

140 кубов - бонус Kkmoon HT-02 (IR-60)

 

 

 

есть 2 способа решения проблемы с геометрией:

 

1. закупорка в форме не распалубливать от 8 часов

2. резка масива на геометрически формы под заказ

 

 

пробуем 2 варианта, у каждого свои плюсы и минусы

 

 

прочность и соответствие ГОСТ контролирет Житомирская УкрСЕПРО, каждые полгода отбор произвольних образцев = протокол испытания и подтверждение качества сертификатом

[sylchenko]

новый дом в с. Гора под Борисполем

 

Добавлено через 2 минуты

 

 

заканчиваем строительство дома из арболита в Виннице, толщина стены 500 мм

[anabioz]

Ви форумом помилились.

[iiigolkin]

1 час назад, anabioz сказал:

Ви форумом помилились.

Спасибо, уважаемый, что апнули тему.
Я и забыл про нее, теперь перечитываю с самого начала.
 

[anabioz]

10 годин тому, iiigolkin сказав:

Спасибо, уважаемый, что апнули тему.
Я и забыл про нее, теперь перечитываю с самого начала.
 

Да я особо не апал. Один ватный спамер-рекламист решил прорекламировать оккупантские супер-пупер материалы. Видать админы снесли его пост. Но я рад, что Вам помог))) 

[iiigolkin]

13 часов назад, anabioz сказал:

Да я особо не апал. Один ватный спамер-рекламист решил прорекламировать оккупантские супер-пупер материалы. Видать админы снесли его пост. Но я рад, что Вам помог))) 

Та да, мы тут восстановили и довели до ума нашу технологию, пока что стружку со столярки используем, собираемся переходить на щепу.
Опытный пол простоял на проходе лет 15 без стяжки, 15 лет по нему ходили в цех и обратно, тележки возили — не протерся.
Сейчас в слесарке заканчиваем полы трамбовать, выходит отлично. Составчик немного не такой как обычно, но все есть в продаже и все дешевое — 
известь, жидкое стекло, цемент (он сейчас все хуже качеством тот, что доступен, пришлось изворачиваться чтоб сделать все же качественный результат).


Щепы в продаже полно, по 300грн за куб, но брать нужно сразу 90 кубов, складировать негде, мы ж для себя делаем, не на продажу.
Но решаем вопрос с транспортом, чтоб хотя бы кубов по 20 можно было брать. Тогда уже под щепу подгонять технологию будем, 
бо стружка дороговата (хотя выгодно все равно чем обычный пол).

Короче, в наше время это просто находка, нужно делиться, нужно продвигать эту тему, я думаю.
Я, правда, успел заметить, что просто поделиться не у всех получается — поднимается срач почему-то, не знаю почему.
Но, думаю, можно как-то прийти к согласию и пусть каждый сам выбирает.
Больше арболитов, хороших и разных.

Змінено 12 вересня 2021 користувачем iiigolkin

[tansss]

2 часа назад, iiigolkin сказал:

Больше арболитов, хороших и разных.

Как бэ - не ваапрос! Хорошо - когда хорошо! Я пока в руках не держал приличного строительного камня. Да и соотношение цена/параметры должны как то коррелировать... и воспроизводится от партии к партии.

 А вот ещё вопрос... неужели щепу и стружку выгодней в камень запускать чем на топливо использовать?

[iiigolkin]

42 минуты назад, tansss сказал:

Как бэ - не ваапрос! Хорошо - когда хорошо! Я пока в руках не держал приличного строительного камня. Да и соотношение цена/параметры должны как то коррелировать... и воспроизводится от партии к партии.

 А вот ещё вопрос... неужели щепу и стружку выгодней в камень запускать чем на топливо использовать?

А вы в теме? Я имею в виду, видели на форумах по газобетону и пенобетону и пенопластобетону 
какие горячие обсуждения, сколько у людей проблем пока не научатся как следует делать и сколько раз лажают?
На все нужно иметь хорошие руки и голову, пробовать и понимать что делаешь.
Производство без технолога — сарай со станками, не более.
А технолог всегда и экономист, иначе зачем его технологии, если они золотые?
Мы считаем наш состав хорошим, но поменяйся что-то (стружка заменится на щепу) — и нужно будет заново все проверять,
и, возможно, подгонять технологию. «В мире компонентов нет эквивалентов», как говорили средневековые алхимики.

Что до выгоды вместо сжигания греться теми же самыми опилками, что их бы хватило на день-два, 
вместо дня-двух чтоб они грели Вас лет  40 каждую зиму — я надеюсь, это вопрос был риторический, правда же?

Кстати, во избежание (може зряшная надежда конечно) срачей между пено-газобетонщиками и арболитчиками,
хотел бы сразу сказать, что основное преимущество арболита — это материал как бы «для себя», то есть если 
вы для себя строитесь, и уткнулись в то, что пора класть пол, а доска взлетела до 7000гр/куб да еще найди ее хорошую — 
то у вас, раз уже коробка стоит, скорее всего есть бетономешалка, и вряд ли нету трамбовки (хотя бы и ручной в эконом-варианте),
а значит — вы не просто получите лучший из возможных полов, но и здорово сэкономите на нем, вложив только труд.
Порог вхождения в газобетоны чуток повыше, я думаю, не? И частнику-одиночке вряд ли есть смысл.

.. у нас тут был один, построил себе в два-три этажа домик с арболита, после сыну, после еще родичам, а уже дочке ставил из кирпича с утеплением — видимо, было быстрее и денег уже заработал. То есть, арболит — не догма, но отличный вариант когда охота 
уже хорошо жить, а еще вроде как возможностей нету. Он и дает эти возможности, а зарабатывать уже можно потом.

PS кста, насчет «в руках держать» — мы щас на полах, но планируем поэкспериментировать и с блоками/плиткой из этого же.
Как что выйдет путное — всегда готов буду выслать «пощупать» образцы. Развивать широко это как бизнес — не планирую,
другая работа еще есть, я ж стабилизаторщик, а мне еще бесперебойники делать на тот год, но поделиться что знаем — охотно.
Понятно, что небольшая бригадочка в своем ОКСе будет этим заниматься не только на себя, друзья уже рядом похаживают, интересуются кто стройку затевает прям щас, но то не бизнес... Вот баньки — другое дело, мои старые версии бань дороговаты были, а с этим материалом я таки их доведу до того, что каждый себе сможет, кто хочет вторую жизнь прожить встык к первой.

Змінено 12 вересня 2021 користувачем iiigolkin

[fhntv_smart]

19 минут назад, iiigolkin сказал:

Кстати, во избежание (може зряшная надежда конечно) срачей между пено-газобетонщиками и арболитчиками,
хотел бы сразу сказать, что основное преимущество арболита — это материал как бы «для себя», то есть если 
вы для себя строитесь, и уткнулись в то, что пора класть пол, а доска взлетела до 7000гр/куб да еще найди ее хорошую

Надо всё считать. Сейчас пенопласты взлетели в цене.

Например, рассмотреть полы по грунту, 50мм Эппс, и 8 см стяжка обычная. 

Ну и посчитать сколько надо арболита чтобы получить эквивалент теплосопротивления, и его стоимость.

[iiigolkin]

16 минут назад, fhntv_smart сказал:

Надо всё считать. Сейчас пенопласты взлетели в цене.

Например, рассмотреть полы по грунту, 50мм Эппс, и 8 см стяжка обычная. 

Ну и посчитать сколько надо арболита чтобы получить эквивалент теплосопротивления, и его стоимость.

Ну и психологию надо учитывать. Несмотря на давнее и массовое применение ЭППС есть масса людей, заявляющих «для меня пенопласт — не материал».
Ну не любят они этого, серцу не прикажешь. При какой-то альтернативе — соскочат, даже при равной экономике.

По теме: теплопроводность у арболита похуже, чем у пенопласта, но точные данные пока дать не смогу — стенд у меня для мелких образцов, мы ж все же электроникой занимаемся, теплопроводность меряем у того, что идет в изделия, это мелкие образцы, не строительные, и не теплоизоляторы (там подход другой, строже к потерям тепла «в сторону», а то черт-те шо намерять можно). Но есть плюс в том, что его кладут не 50мм, а если на пол — примерно 250-300, так что компенсируется вполне. Учитывая содержание связующего порядка литровой банки цемента на ведро стружки (был бы хорош цемент — поллитровая на ведро), и пустоты воздушные в массе — полагаю, условно пока можно считать как у сухого дерева (после сушки, конечно — состав после трамбовки содержит влагу как минимум в количестве, необходимом цементу для набора окончательной прочности, не поливать же его после, так стружка влагу и держит для него).

По опыту и ощущениям — в мороз сесть задницей на арболитовый пол без стяжки в легких трениках — норм, не морозит, по ощущениям близко к пенопласту.

Змінено 12 вересня 2021 користувачем iiigolkin

[fhntv_smart]

20 минут назад, iiigolkin сказал:

Ну и психологию надо учитывать. Несмотря на давнее и массовое применение ЭППС есть масса людей, заявляющих «для меня пенопласт — не материал».
Ну не любят они этого, серцу не прикажешь. При какой-то альтернативе — соскочат, даже при равной экономике.

Да вот и получается что материал специфический. Для меня "дерево" это не материал. Ну то есть у дерева есть недостаток, оно очень сильно меняет объем при изменении влажности. Соответственно применять его надо очень аккуратно с соблюдением предосторожностей. В крышах от него никуда, и там приходится применять мембраны, вент зазоры и т. д. 

 

Что касается пола - ему там надо оставить возможность отдавать влагу. А если мы его накроем паронепроницаемым материалом? Линолеум, плитка, винил... Хрен его, а в свой дом такое решение не потащу.

 

Полы из дерева по лагам - самый ужасный вид полов которые можно придумать. Я живу на таких с 2010 года. Тогда мне это казалось чем-то "экологичнным". Но, нiколи знов.  Они шатаются. Их жрут сверчки. Слизни. Жуки...

 

По мне полы из пенопласта и бетона - просто идеальное сочетание. Пенопласт идеальный утеплитель. Бетон защищает его от огня и даёт очень большую жесткость основанию. Ну идеально же? Правда?

 

Итого, очень сложно не перевести тему в срачь... Извините если что не так. То есть как я вижу арболит. 40 лет назад, когда ничего не было и строили из говна и палок... наверное имело смысл. 

 

Сейчас, при соблюдении кучи "если". Если заказчик повёрнут на экологии. Если есть халявные опилки. Если есть много свободного времени.

 

Ну, да, для теплозащиты там слой надо около 30 см. Мы немного сэкономим на обратной засыпке при полах по грунту. Те-же 25 см песка это и песок и работа по трамбовке. Но гидро/паро изоляция от грунта тут нужна ну просто идеальная. 

 

Мне недавно показали фото. В квартире затопили пол. А под линолеумом был OSB. И там вырос гриб. Прям настоящий. Прям приподнял линолеум на сантиметр где-то. 

 

В общем органические материалы в пол... Данунах. Ничего из того что может дать новую жизнь или быть питанием для любых форм жизни.

[iiigolkin]

3 минуты назад, fhntv_smart сказал:

Мне недавно показали фото. В квартире затопили пол. А под линолеумом был OSB. И там вырос гриб. Прям настоящий. Прям приподнял линолеум на сантиметр где-то. 

пичалька
надо было с арболита ложить (можно класть)  — 
опилки пропитаны известью, от гриба поможет, да и каменеет после со временем

[tansss]

1 час назад, iiigolkin сказал:

Кстати, во избежание (може зряшная надежда конечно) срачей между пено-газобетонщиками и арболитчиками,
хотел бы сразу сказать, что основное преимущество арболита — это материал как бы «для себя»

Вот-вот... срачь разводят/дили арболитчики, которые ну никак не "для себя"! А пытались напарить неосознанной части неопределившихся?

Когда вы говорите - арболит- это для себя любимого - всё понятно так же как и дикий сруб и жужалка! Это - назовите как хотите... спорт, секас, хобби... но не как не бузиннес на "слабохарактерности" неокрепших пока умов!

[iiigolkin]

9 минут назад, tansss сказал:

Вот-вот... срачь разводят/дили арболитчики, которые ну никак не "для себя"! А пытались напарить неосознанной части неопределившихся?

Когда вы говорите - арболит- это для себя любимого - всё понятно так же как и дикий сруб и жужалка! Это - назовите как хотите... спорт, секас, хобби... но не как не бузиннес на "слабохарактерности" неокрепших пока умов!

Вы верно выразили — срач от опасения конкуренции, причем пугает даже то, что не должно бы по здравому рассуждению.
Но, кажется — опилки никогда не будут технологичнее, чем простой воздух, например — в пенобетоне, и конкуренции не составят, таким образом, верно?

С другой стороны — если у кого-то есть возможность дешевых опилок (остальное всегда есть в магазине, оборудования особо не надо) — он все же сможет сделать себе «бюджетно и хорошо», безо всяких бизнесов — будь ему нужен дом, сарай или гараж или ангар, какая разница ... просто не нужно мешать в кучу бизнесы и не-бизнесы, тогда норм.

Есть вещи, что «лучше сделать самому», и из них массы не будет, например — чисто по технологии.
Мы раньше баньки наши творили из дерева, облицованного внутри керамогранитом (заморочка экологичная, как Вы верно изволили заметить выше). Понятно, что на дереве плитка не желает держаться, потому мы свой раствор мешали, но главное не в этом —
тем же раствором, только очень жидким, жесткой щеткой нужно было плитку ту протирать перед укладкой. Возни много, трудоемко, и когда после понадобилась случайно парочка таких банек — наняли людей, те натирать не стали, бо им оно в мозги не лезло, через год плитка с потолка отстала конечно. А когда первые делали — то уже 16 лет каждый день греются и вся плитка на месте. Но — любительщина, конечно.
Привычное, понятное — для бизнесов, а разные забавы — то должно быть для хобби уже.

Змінено 12 вересня 2021 користувачем iiigolkin

[tansss]

3 минуты назад, iiigolkin сказал:

Но, кажется — опилки никогда не будут технологичнее, чем простой воздух, например — в пенобетоне, и конкуренции не составят, таким образом, верно?

Если мы говорим о мироощущениях то наличие в мозгу опилок или воздуха в общем то приводят к одинаковым результатам!

Если мы - о стеновом материале ... то исключив такие параметры как "для себя" и "из того что под рукой" " нравится", "тёплый и упругий"... нужно сложить табличку ЧЕСТНЫХ параметров понятных любому инженеру, вот в общем то и всё!

 

[iiigolkin]

5 минут назад, tansss сказал:

Если мы - о стеновом материале ... то исключив такие параметры как "для себя" и "из того что под рукой" " нравится", "тёплый и упругий"... нужно сложить табличку ЧЕСТНЫХ параметров понятных любому инженеру, вот в общем то и всё!

 

Лучше не табличку, а разрозненные данные, разбросанные в текстах вразнобой.
И с конкретными указаниями, как перепроверить — каждый себе должен верить, а не табличкам..
Оно таки любительским должно остаться, а не претендовать на что-то серьезное для бизнесов.
В целом — согласен, данные нужны. Все будет, неторопливо и постепенно. Може еще кто подтянется, раз тема есть.

Змінено 12 вересня 2021 користувачем iiigolkin

[tansss]

5 минут назад, iiigolkin сказал:

Лучше не табличку, а разрозненные данные, разбросанные в текстах вразнобой.

Таким образом действительно можно запутать тех кто в "несознанке"  

[iiigolkin]

1 минуту назад, tansss сказал:

Таким образом действительно можно запутать тех кто в "несознанке"  

зато уберечь нервы устоявшихся, полезных бизнесов

а кому нужно — тот умеет нужное понять и вопросы задавать
это я вижу по друзьям, что заходят интересоваться, пока у меня эта работа идет.

[tansss]

14 минут назад, iiigolkin сказал:

а кому нужно — тот умеет нужное понять и вопросы задавать

Мне -нужно! Понять ничё не могу, потому шо не из чего понимать! Вопросы задаю чисто по технике и параметрам... ответы на уровне - "срачь разводишь, гад".

Да, понимаю, вопросы - "не удобные"! А как Вы хотели!?

Змінено 12 вересня 2021 користувачем tansss

[iiigolkin]

10 минут назад, tansss сказал:

Мне -нужно! Понять ничё не могу, потому шо не из чего понимать! Вопросы задаю чисто по технике и параметрам... ответы на уровне - "срачь разводишь, гад".

не...
насчет срача — это не мое, это мне показалось после прочтения этой ветки, а я только что начал в ней писать... проверьте, перечитайте...
о данных... вроде ничего не продаю, но ладно... данные какие Вы просите, в цифрах и табличках — отдельной работы требуют, они не выскакивают на готовом материале сами по себе... Впрочем, можем уже начать работать — спрашивайте, какие именно данные, будем пробовать добыть их по мере возможности. С указанием, как именно добывали — дело-то любительское, оборудование испытательное как на ЖБ заводах вряд ли закупать будем, вся надежда на изобретательность и понимание, как что замерить/оценить.

есть и другой вариант — рассказать, как делать, а кому нужно — сам сделает образец да данные свои получит.

 

Цитата

Мне -нужно!

Это я понял уже, сразу после вот этих ваших слов:
 

Цитата

Для меня "дерево" это не материал.

Цитата

По мне полы из пенопласта и бетона - просто идеальное сочетание. Пенопласт идеальный утеплитель. Бетон защищает его от огня и даёт очень большую жесткость основанию. Ну идеально же? Правда?

 

Змінено 12 вересня 2021 користувачем iiigolkin