sylchenko Опубліковано: 15 лютого 2013 Поділитись Опубліковано: 15 лютого 2013 цемент Сореля я так понимаю у вас мысли сделать арболит на подобии стекломагниевых листов только с применением заполнителя костра? или по технологии Фибролита? тогда может стоимость такого блока озвучите? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Travel_Alex Опубліковано: 15 лютого 2013 Поділитись Опубліковано: 15 лютого 2013 Господа, ради бога ... ;) что влез в Ваш Диспут. Подскажите, пожалуйста можно в этом сезоне построить однослойную стену дома из Ваших материалов, что бы тепло было и надежно ? И сколько будет это удовольствие стоить ? Строить собираюсь одноэтажный дом 110 м2 с пристройкой под одной крышей с домом + 35 м2 технических помещений. Собираюсь строится в этом году и после долго выбора материала, так и не нашел материалов из которых можно построить дом в "Однослойные стены не требующие утепления", по этому уже практически определился, но вот нашел данную ветку и заинтересовался, даже сегодня уже был в одном офисе в Киеве ездил смотреть Арболит, но пока гложут смутные сомнения, что материал, то конечно хороший но и у него R=3-4 только теоретически может получится ? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sylchenko Опубліковано: 15 лютого 2013 Поділитись Опубліковано: 15 лютого 2013 Господа, ради бога ... ;) что влез в Ваш Диспут. Подскажите, пожалуйста можно в этом сезоне построить однослойную стену дома из Ваших материалов, что бы тепло было и надежно ? И сколько будет это удовольствие стоить ? Строить собираюсь одноэтажный дом 110 м2 с пристройкой под одной крышей с домом + 35 м2 технических помещений. Собираюсь строится в этом году и после долго выбора материала, так и не нашел материалов из которых можно построить дом в "Однослойные стены не требующие утепления", по этому уже практически определился, но вот нашел данную ветку и заинтересовался, даже сегодня уже был в одном офисе в Киеве ездил смотреть Арболит, но пока гложут смутные сомнения, что материал, то конечно хороший но и у него R=3-4 только теоретически может получится ? Объем стен будет порядка 45 м.куб нужен план для более точного просчета Стоимость 45х900=40500 грн Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
HemP Опубліковано: 15 лютого 2013 Поділитись Опубліковано: 15 лютого 2013 я так понимаю у вас мысли сделать арболит на подобии стекломагниевых листов только с применением заполнителя костра? или по технологии Фибролита? тогда может стоимость такого блока озвучите? Что значит -" наподобие стекломагниевых листов"? Не вижу никакого сходства в листах и блоках и поэтому вопроса не понимаю. Так же и про фибролит Стоимость не озвучу- пока ничего не произвожу. Сначала нужно понять- какими характеристиками должен обладать блок. В какой строительной конструкции он будет использоваться. Какие нужны будут сертификаты и испытания какие пожелания потребителей. И требования. Потом и только потом определятся все затраты на производство Ведь как потребителем принимается цена? По сумме потребительских качеств и исходя из предложений похожих продуктов( еще из потенциальной прибыли- которую можно получить прямо или косвенно) Так что мне еще есть о чем подумать. И о целесообразности производства тоже. Пока горячего интереса не наблюдаю Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sylchenko Опубліковано: 15 лютого 2013 Поділитись Опубліковано: 15 лютого 2013 Что значит -" наподобие стекломагниевых листов"? Не вижу никакого сходства в листах и блоках и поэтому вопроса не понимаю. Так же и про фибролит Стоимость не озвучу- пока ничего не произвожу. Сначала нужно понять- какими характеристиками должен обладать блок. В какой строительной конструкции он будет использоваться. Какие нужны будут сертификаты и испытания какие пожелания потребителей. И требования. Потом и только потом определятся все затраты на производство Ведь как потребителем принимается цена? По сумме потребительских качеств и исходя из предложений похожих продуктов( еще из потенциальной прибыли- которую можно получить прямо или косвенно) Так что мне еще есть о чем подумать. И о целесообразности производства тоже. Пока горячего интереса не наблюдаю будет что то конкретное тогда и поговорим ;) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
HemP Опубліковано: 15 лютого 2013 Поділитись Опубліковано: 15 лютого 2013 Travel_Alex, А R-5 хотите? Гарантированных. Какие у Вас еще пожелания к материалу стен? Какая будет фасадная отделка? Если будет вентфасад хоть из дерева хоть из кирпича- это один материал. Если с деревянным каркасом несущим- второй. Если блоки под штукатурку - третий. Есть ориентир на цену за м кв полностью готовой стены? С отделкой хотя бы фасада Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Travel_Alex Опубліковано: 15 лютого 2013 Поділитись Опубліковано: 15 лютого 2013 Объем стен будет порядка 45 м.куб нужен план для более точного просчета Стоимость 45х900=40500 грн Мне привычнее стены умерять в м2 примерно 13x13,8 м примерно 150 м2 - без остекления, ну со стоимостью я примерно понял, а как с термоизоляцией, что за стена получится, с каким коэффициентом, теплосопротивления, с учетом уменьшения теплосорпротивления, с учетом естественной влажности материала стен, еще на швы нужно прикинуть потери, в зависимости от геометрии и еще при армировании ? Или все таки получится что многослойную конструкцию использовать придется, что изменит общие характеристики стены, как быстрота возведения, стоимость и пропускание, так как в теории одно, а на практике обычно многое меняется и желательно иметь запас ;) Добавлено через 6 минут К R-5-6 очень бы хотел бы приблизится, но все должно быть в разумных пределах, я имею ввиду, что все должно быть разумно, если увеличение стоимость постройки стены окупится за 5-7 лет, то экономически разумно, если за 25-50 то не думаю, что это хорошая инвестиция ... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
HemP Опубліковано: 15 лютого 2013 Поділитись Опубліковано: 15 лютого 2013 Мне привычнее стены умерять в м2 примерно 13x13,8 м примерно 150 м2 - без остекления, ну со стоимостью я примерно понял, а как с термоизоляцией, что за стена получится, с каким коэффициентом, теплосопротивления, с учетом уменьшения теплосорпротивления, с учетом естественной влажности материала стен, еще на швы нужно прикинуть потери, в зависимости от геометрии и еще при армировании ? Или все таки получится что многослойную конструкцию использовать придется, что изменит общие характеристики стены, как быстрота возведения, стоимость и пропускание, так как в теории одно, а на практике обычно многое меняется и желательно иметь запас ;) Вот и я о том же. Имеет значение Общая стоимость за единицу. М кв самая понятная. При желаемых( запрошенных) характеристиках. Эстетика и прочность фасада там же Так какой все таки фасад для Вас предпочтителен? Штукатурка ? Камень ( кирпич) ? Дерево? Сайдинг? Есть еще наверное с десяток вариантов. И плясать мне кажется нужно именно от фасада- то есть финишной отделки с улицы Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ur5imw Опубліковано: 15 лютого 2013 Поділитись Опубліковано: 15 лютого 2013 что все должно быть разумно, если увеличение стоимость постройки стены окупится за 5-7 лет, то экономически разумно необходимо рассматривать не стену, а дом в целом.... за такой промежуток не окупиться...."энергосбережение" это такая новомодная фишка ... 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
HemP Опубліковано: 15 лютого 2013 Поділитись Опубліковано: 15 лютого 2013 Мне привычнее стены умерять в м2 примерно 13x13,8 м примерно 150 м2 - без остекления, ну со стоимостью я примерно понял, а как с термоизоляцией, что за стена получится, с каким коэффициентом, теплосопротивления, с учетом уменьшения теплосорпротивления, с учетом естественной влажности материала стен, еще на швы нужно прикинуть потери, в зависимости от геометрии и еще при армировании ? Или все таки получится что многослойную конструкцию использовать придется, что изменит общие характеристики стены, как быстрота возведения, стоимость и пропускание, так как в теории одно, а на практике обычно многое меняется и желательно иметь запас ;) Добавлено через 6 минут К R-5-6 очень бы хотел бы приблизится, но все должно быть в разумных пределах, я имею ввиду, что все должно быть разумно, если увеличение стоимость постройки стены окупится за 5-7 лет, то экономически разумно, если за 25-50 то не думаю, что это хорошая инвестиция ... У Вас есть алгоритм расчета окупаемости? Какая в нем допустимая цена за м кв? Я могу предположить такую конструкцию с ценой допустим 750 грн м кв. R-5 минимум. Фасад - кирпич облицовочный или деревянный( имитация бруса). Стена- однослойная . Фасад - вентилируемый. Ваше мнение? Добавлено через 7 минут необходимо рассматривать не стену, а дом в целом.... за такой промежуток не окупиться...."энергосбережение" это такая новомодная фишка ... Можно немного упростить . Взять за основу желаемую максимальную цифру теплопотерь. Выбрать основные материалы и узлы- окна , двери, стены, крышу, пол- прикинуть теплопотери ( можно в любом приличном магазине отопительных штучек)- и определить для каждой части дома требования по теплосопротивлению Как то попалось на глаза- Лучшее отопление- это утепление. Где есть возможность не за дорого утеплиться- нужно утепляться. Причем с запасом. Я так думаю Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sylchenko Опубліковано: 15 лютого 2013 Поділитись Опубліковано: 15 лютого 2013 ну со стоимостью я примерно понял, а как с термоизоляцией, что за стена получится, с каким коэффициентом, теплосопротивления, с учетом уменьшения теплосорпротивления При толщине с вн. штукатурки 3 см и наружной 3 см: Коэффициент теплопроводности гипсовой штукатурки=0,35 Вт/м*К Коэффициент теплопроводности арболита 550 плотности примем=0,11 Вт/м*К Коэффициент теплопроводности цементно-известковой штукатурки=0,8 Вт/м*К R стены = 0,03/0,35+0,4/0,11+0,03/0,8=3,759 Вт/м*К (стена 46 см) R стены = 0,03/0,35+0,34/0,11+0,03/0,8=3,214 Вт/м*К (стена 40 см) R стены = 0,03/0,35+0,3/0,11+0,03/0,8=2,850 Вт/м*К (стена 36 см) Добавлено через 9 минут Я могу предположить такую конструкцию с ценой допустим 750 грн м кв. за такую цену можно деревянный сруб поставить (ориентировочно 2500-2700 грн/м.куб), экологично, тепло но не всегда эффективно Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ur5imw Опубліковано: 15 лютого 2013 Поділитись Опубліковано: 15 лютого 2013 Где есть возможность не за дорого утеплиться- нужно утепляться. Причем с запасом. Я так думаю согласен, понятие "дорого" относительно, к тому же нет смысла до бесконечности увеличивать теплосопротивление , будет много потерь через вентиляцию Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sylchenko Опубліковано: 15 лютого 2013 Поділитись Опубліковано: 15 лютого 2013 будет много потерь через вентиляцию если не воспользоваться стенами которые дышат так называемая "поровая вентиляция" - вентиляция через поры стены, тем самым при прохождении воздуха из вне подогревая его и очищая от вредных примесей. Получая очищенный кислород для дыхания Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Travel_Alex Опубліковано: 15 лютого 2013 Поділитись Опубліковано: 15 лютого 2013 если не воспользоваться стенами которые дышат так называемая "поровая вентиляция" - вентиляция через поры стены, тем самым при прохождении воздуха из вне подогревая его и очищая от вредных примесей. Получая очищенный кислород для дыхания А какой обьем вентиляции будет проходит через стены ... ??? разве может хватить, этого для замещения "грязного воздуха" так как по вентиляции есть точный обьем необходимого воздуха для замещения отработанного ? Тем более Важно очень точно оперировать, системой однослойной или многослойной стены а если нет то тогда пирога многослойной стены. Нужны технологические рекомендуемые карты этого. Если честно, то я слабо могу представить этот процесс. Так как внутри помещения воздух более теплый и более влажный и более тяжелый (с большим содержанием CO2), он будет стремится наружу, его поток ...будет замещаться и от куда он будет браться ? Обычно внизу помещения более прохладный воздух и грязный или так сказать отработанный, с большим содержанием СО2 если во время отопительного сезона, то циркуляция разная с теплым полом или с радиаторным отоплением, а так же с централизованной системой вентиляции и без нее. А вот с этой системой, я не знаком. Можно эту терминологию по подробнее ... Добавлено через 1 час 7 минут При толщине с вн. штукатурки 3 см и наружной 3 см: Коэффициент теплопроводности гипсовой штукатурки=0,35 Вт/м*К Коэффициент теплопроводности арболита 550 плотности примем=0,11 Вт/м*К Коэффициент теплопроводности цементно-известковой штукатурки=0,8 Вт/м*К Вот с этими расчетными данными я могу согласится, как с ориентировочно расчетными полученными при абсолютно лабораторных значения, не понятно, только при каком % влажности материала производят данные замеры ??? так как лабораторный замер образца материала не учитывает повышенную влажность внутри помещения при разности температур в отличии от реальных условий эксплуатации ? Или я ошибаюсь ? R стены = 0,03/0,35+0,4/0,11+0,03/0,8=3,759 Вт/м*К (стена 46 см) R стены = 0,03/0,35+0,34/0,11+0,03/0,8=3,214 Вт/м*К (стена 40 см) R стены = 0,03/0,35+0,3/0,11+0,03/0,8=2,850 Вт/м*К (стена 36 см) А вот с этими данными я согласится, как с точными не могу ... Так как Вы пишите "R стены =" а вот стена как раз это уже другое понятие в расчете которой необходимо учитывать понижающие коэффициенты и на них умножать полученные расчетные данные значения, а не производит простое суммирование. минимум данные будут на 10-15 % меньше полученных значений, какова толщина швов и какое понижение полученных значений они произведут - арм.пояса, нужно ненужно как часть и где обязательно их необходимо производить ?% соединение с другими материалами, если я правильно понимаю, то по стандартам, данный материал нельзя использовать, для устройства, тепловых вытяжек (в вент, каналах не уверен, но изходя из этого что то нужно делать и при радиаторной системе отопления, так как там может быть высокая температура ) и нельзя использовать в местах с повышенной влажностью, хотя бы поднимать на расстояние цоколя от фундамента. Если я в чем то неправ поправите меня, так как мне материал очень нравится, но хочу реальных точных расчетов, тем более что в данном случае разговор идет непосредственно с производственником а не менеджером дилера ;) у которого обычно средне техническое образование да еще и экономическое ... И сколько мы получим если вычтем 2,850 - 15% 2,4 .... а вот эта цифра уже наводит на другие мысли. Прошу конструктивные комментарии и критику, буду рад ошибиться ;) Добавлено через 48 минут Так какой все таки фасад для Вас предпочтителен? Штукатурка ? Камень ( кирпич) ? Дерево? Сайдинг? Есть еще наверное с десяток вариантов. И плясать мне кажется нужно именно от фасада- то есть финишной отделки с улицы Лично для меня важнее технические характеристики материала и разумное соотношение с цены и качества, на дворе 2013 год и мы все уже стараемся считать, я понимаю, что за все нужно платить, но нужно точно знать за что ;) Вот пример, если рассматривать многослойную конструкцию стены - несущая ее часть выполнена из керамзитобетонных блоков 250 мм со стоимостью м2 150 гр. и коэффициентом тепло потерь 0.22 и маркой бетона M50 т.е средняя прочность 46 кгс/см2 - теплоизолирующая часть выполнена из плиты базальтовой ваты Rockwool Fasrock-100 75 гр/м2 с теплопроводность λрасч 0,039 [Вт/м °С] + 25-30 мг.м2 др.материалов итого имеем многослойную стену стоимостью 250-260 гр общей шириной 350 мм и шириной опирания на фундаментную плиту 250 мм со средняя прочность 46 кгс/см2 несущей конструкции и расчетным термическое сопр-е, [м2 К / Вт] 3.81 Я специально не считал, дальнейший фасад, так как там могут быть разные варианты, от простого мокрого с короедом до вентилируемого с "дышащей" керамической плиткой. Что можно предложить в альтернативу этому решению, понятно, что могут быть увеличение цены, за счет готового технологического решения, но точно нужно понимать, насколько и за что конкретно ? А если готовое решение не дороже, и лучше, то тогда реклама и сбыт будет обеспечен, главное правильное попадание в ценовую нишу, массового потребителя ;) Вот если я правильно посчитал то арболитовые блоки у Браво 260-270 гр.м2 а у ЕвроСтройМаркета 210 гр.м2 у самых бюджетных вариантов с данной толщиной стены. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
HemP Опубліковано: 16 лютого 2013 Поділитись Опубліковано: 16 лютого 2013 Travel_Alex, исключительно информативный и полезный пост.сложно что то возразить) когда я приводил предполагаемую стоимость за м кв-и ее предполагал под ключ с работой и всеми накладными.выбор фасадного материала я по прежнему считаю отправной точкой в планировании конструкции и материалов стены.в стоимости я заложил недешевую облицовку кирпичем.но она же и позволяет применить более легкий и соответственно теплый материал для основного заполнения стены в общем-диалектика и в этом вопросе неизбежна) споры о экономической эффективности ведутся давно-и конечно-неплохо бы иметь хоть примерный алгоритм расчета (а лучше програмку калькулятор) с данными про основные типы конструкций,материалы в них,энерго эффективность и стоимость.тогда и выбор будет проще) а идти ,как мне кажется,нужно все равно от внешнего вида.то есть фасада и конструкции.каркасный,кирпичный,из блоков(арболитовых в тч) вот неплохая темка-чем еще регулируется энергоэффективность дома www.forumhouse.ru/threads/192227/ где то с 4-5 страницы разговоры именно об этом Добавлено через 5 минут итого имеем многослойную стену стоимостью 250-260 гр общей шириной 350 мм и шириной опирания на фундаментную плиту 250 мм со средняя прочность 46 кгс/см2 несущей конструкции и расчетным термическое сопр-е, [м2 К / Вт] 3.81 сколько должна стоить работа(с накладными) , сколько будет стоить отделка фасада? по большому счету-все стены стоят примерно одинаково под ключ.выбор часто делается эмпирически.нравитсч не нравитсч.или где уверенности больше в материале( хотя у кого эта уверенность среди будущих застройщиков есть?)) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sylchenko Опубліковано: 18 лютого 2013 Поділитись Опубліковано: 18 лютого 2013 У компании ООО "Браво" заработал новый сайт! /arbolit.kiev.ua Добро пожаловать на новый сайт Арболита! Рады сообщить Вам, что сайт обновился, преобразился и стал гораздо функциональней. Для наших клиентов на сайте представлена самая актуальная информация относительно ассортимента, цены и новых объектов из арболита на Украине, действующих акций нашей компании. Также, не выходя из дома, Вы можете ознакомится с новыми строящимися домами из арболита, увидеть все стадии в фото галерее. Данный раздел будет постоянно обновляться. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Lady Fenix Опубліковано: 18 лютого 2013 Поділитись Опубліковано: 18 лютого 2013 У компании ООО "Браво" заработал новый сайт! /arbolit.kiev.ua Очень хорошо. Только определитесь, пожалуйста, с языком - либо русский, либо украинский. У вас же на главной(!) странице слово "перекрытия" на суржике. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sylchenko Опубліковано: 19 лютого 2013 Поділитись Опубліковано: 19 лютого 2013 Очень хорошо. Только определитесь, пожалуйста, с языком - либо русский, либо украинский. У вас же на главной(!) странице слово "перекрытия" на суржике. спасибо за бдительность, исправлено Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Travel_Alex Опубліковано: 19 лютого 2013 Поділитись Опубліковано: 19 лютого 2013 У компании ООО "Браво" заработал новый сайт! /arbolit.kiev.ua Добро пожаловать на новый сайт Арболита! Рады сообщить Вам, что сайт обновился, преобразился и стал гораздо функциональней. Для наших клиентов на сайте представлена самая актуальная информация относительно ассортимента, цены Спасибо что продвигаете Арболит (материал интересный), и двигаетесь Сами ;) Мое личное мнение, сайт красивый современный, но есть несколько но; Мало технических характеристик, хотелось бы видеть какой именно плотности текущие блоки которые вы продаете и именно для них какой коэффициент теплопроводности, соответственно какая Паропрозрачность и Теплоемкость. И если Вы говорите уточнять неточности, то непонятно следующее : Размер блока (ТхВхШ) 200х300х500 при каком размере шва Вы считаете что бы получить 6,66 шт.м2 ? И тогда каков коэффициент термосопротивления стены с такими швами ? Следующии фразы будут иметь чисто рекламный характер или у Вас есть реальные расчеты : - их стоимость (менее 500 грн.) для строительства 1 кв.метра стены нормативной толщины наименьшая среди известных строительных материалов; - сокращаются затраты на строительство фундамента - приведите почему и для какого фундамента верно такое утверждение . - уменьшается расход раствора на кладку; из за этого утверждения возник вопрос который я написал раньше. - сокращаются эксплуатационные расходы на отопление и вентиляцию - об этом я спрашивал Вас в своем предыдущем посте, Вы к сожалению не ответили P.S. Я не противник, я возможно будущий застройщик, но пока считающий что материал достаточно дорогой мало аргументов за, в том числе технических, соответственно - сомневающийся. Было бы интересно услышать диалог... На текущий момент я прещитал разные варианты несущих стен, так вот пока Вывод очень интересный, стоимость возведения стены примерно одинакова- для практически любых материалов которые есть на рынке Украины и разница мала +5% при возведении коробки 140 м2 1 этаж так вот Ваш материал при текущих ценах не относится к наиболее дорогим. Если хотите я обнародую расчеты, там сейчас 12 стеновых расчетом разных стеновых конструкций ... ;) и уже с цифрами постараемся найти истину ;) И Цифры говорят, что выбор материалы для стены частной постройки в общем больше религия ;) 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Всеволодович Опубліковано: 19 лютого 2013 Поділитись Опубліковано: 19 лютого 2013 Если хотите я обнародую расчеты, там сейчас 12 стеновых расчетом разных стеновых конструкций ... и уже с цифрами постараемся найти истину И Цифры говорят, что выбор материалы для стены частной постройки в общем больше религия Если Вас не затруднит опубликуйте пожалуйста. Очень интересно. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Travel_Alex Опубліковано: 19 лютого 2013 Поділитись Опубліковано: 19 лютого 2013 Если Вас не затруднит опубликуйте пожалуйста. Очень интересно. Нет проблем. Пока выкладываю в виде прикрепленного xls. файла, так как не умею красиво вставлять таблицы Готов с удовольствием объяснить, что там написано (если что то нужно расшифровать) и внести изменения можем расширить список. Если будем обсуждать, то в некоторые материалы, необходимо вводить поправочные коэффициенты, учитывающие понижение термоизоляции ограждающих конструкций, в зависимости от разных используемых материалов у кого, швы, у кого армирование у кого от наличия неучитываемой влажности при реальной эксплуатации или неравномерность тепло сопротивления в разных направлениях или использование пазогребневой системы т.е у каждого разных материалов нужно еще вычесть от 5 до 15% теплопотерь.Расчет несущих стен.xls Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Знахарь Опубліковано: 19 лютого 2013 Поділитись Опубліковано: 19 лютого 2013 выбор материалы для стены частной постройки в общем больше религия ;)100% Эта мысль на форуме звучит уже давно. При относительно небольшой доле стены в стоимости дома обсуждать цену материала - смешно. 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Travel_Alex Опубліковано: 19 лютого 2013 Поділитись Опубліковано: 19 лютого 2013 Эта мысль на форуме звучит уже давно. При относительно небольшой доле стены в стоимости дома обсуждать цену материала - смешно. С этим я давно согласен и тоже писал об этом. А тут оказывается, что выравнились стоимость и материалов для стены, если брать сравнивать сравнимое к примеру " пирог" стены с R от 2,7 до 4, то что мы и хотим построить обычно ... так как строить меньше чем 2,6-2,7 - так залазить себе в карман, а строить больше чем 4 редко получается реально, без серьезного удорожания ;) И необходимо все строить равномерно, придерживая баланс между всеми ограждающими конструкциями (пол, стены и крыша) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Travel_Alex Опубліковано: 21 лютого 2013 Поділитись Опубліковано: 21 лютого 2013 (змінено) Вот этот производитель мне понравился.esm.at.ua/index/tekhnicheskie_kharakteristiki_blokov_iz_arbolita/0-18 На него я обратил внимание, спасибо Знахарь (в личной переписке) Они производят пустотелые блоки из Арболита. Был я у них в офисе фото блоков в прикрепленных файлах. Так вот если в их блоки засыпать перлитовым песком (в места пустот) или заполнить их отходами базальтовой ваты, можно во время строительства, то получается очень интересный Вариант, он совмещает в себе несущую способность арболита, при его положительных качествах и высокую термоизоляцию. Т.е получается, что то среднее между каркасной конструкцией и каменным домом. Толщина мм. стены 320 мм размер блока 1015х320х250 шт.м2 3,94 вес 1 кг.шт. 30 цена гр.шт 55 цена гр.м2 217 стоимость монтажа гр.м2 50 утеплитель внутри блока перлит или отходы мин Ваты 43 итого м2. гр. 310 R стены 5,75 стоимость ограждающей стены расчетной гр. 41 548 P.S. Что же мы тут получаем: - стоимость такого решения на уровне стены кирпич или керамзитобетонный блок + утеплитель (которые на текущий момент самые бюджетные) - блок большого размера - значит строится будет быстро или даже самостоятельно, - толщина стены небольшая, при таком тепло сопротивлении . - пустоты большие значит заполнить утеплителем их будет не сложно - края фрезеруют, что края блоков по высоте опирания фрезеруют, т.е геометрия блока пир кладке будет отличная и можно ложить на не толстый слой можно раствора на перлите или монтажный клей - вес стены будет очень небольшой, что не усложнит устройство фундамента. - конструкция блока позволяет его распилить и получить так называемые U - блоки для изготовленя теплой опалубки для балок проемов, на выставке видел производителя базальтового волокна, арматуры и базальтовой фибры www.technobasalt.com/ru/ думаю, что при использовании базальтовой фибры и перлитового наполнителя в бетон и теплой опалубки из U-Арболитовых блоков получатся перемычки, без существенных тепло потерь по стене. - система паз гребень, не вносит в конструкцию стены повышенный коэффициент продувания а наличие утеплителя в блоке сделает конструкцию максимально однородной. - наличие более высоко паропропускаемого (перлитового или базальтовая вата) утеплителя внутри блока не ухудшит "хорошие качества" материала Арболит к стате вчера был на выставке и там было вот такой немецкий керамоблок интересный блок про который только слышал, но руками не щупал www.staudacher-ziegel.de/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage_css.tpl&product_id=17&category_id=39&option=com_virtuemart&Itemid=72 у них на сайте указано что такой становой блок имеет Теплопроводность: 0,07 Вт / мК изходя из выше указанных данных я постарался уточнить свой тепло расчет и получил 4,83 примерно то что я и думал ;) а их техническое решение, еще больше утвердило что на правильном пути ... ;) Теперь про неточности которые я мог не учесть, коофициент R стены возможно будет меньше так как это расчетный и в расчете не смог учесть каркасность конструкции, но считаю что не более 10-15 % но это должно быть около 5. - стоимость указана на прошлый год, т.е. в этом году она может быть выше, но уверен что не значительно, так как может увеличится только на увеличение стоимости портланд цемента, а за счет того что блок пустотелый или можно сказать каркасно пустотелый ;) то не намного. - при такой геометрии блока на укладку должна быть ниже чем я просчитал, но с учетом необходимости "просыпания" блоков перлитом, можно оставить той же - договорился съездить на склад и посмотреть в реальных боевых условиях блоки пролежавшие зиму на открытом воздухе и построенный технические помещения из этих же блоков в реале, постараюсь вырваться и сделать фото ;) - попросил посмотреть в строительном институте реальный точный тепло расчет, (попросил своих знакомых), но есть точное их утверждение, что такой стеновой материал с такими утеплителем будет хорошим решением, тем более для нашей климатической зоны . Змінено 21 лютого 2013 користувачем Travel_Alex 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Lady Fenix Опубліковано: 21 лютого 2013 Поділитись Опубліковано: 21 лютого 2013 договорился съездить на склад и посмотреть в реальных боевых условиях блоки пролежавшие зиму на открытом воздухе и построенный технические помещения из этих же блоков в реале, постараюсь вырваться и сделать фото Будем все очень признательны! Действительно, блоки по своей структуре - оболочка+перлит\вата - напоминают немецкую разработку супертеплых блоков. Единственное, чего я не поняла - это цены Если можно повторите их в столбик, цен на сайте производителе я не нашла. Несущую способность тоже (если 2 этажа с пустотками на перекрытия) именно для пустотелых блоков, цельные арболитовые, понятное дело, выдерживают. сканов документов нет. Когда у них будете - передайте, что народ требует больше фото, если они работают аж с 1996го, сканы исследований и сертификатов и нормальный сайт (на бесплатном движке некошерно заниматься таким бизнесом) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз