АРБОЛИТ или деревобетон, почему нет обсуждений?

[terra]

Для информации:

 

Строители (2 человека) сейчас заканчивают укладку крыши и живут на 1 этаже в маленькой комнате, около 10 квадратных метров. В доме - это северо-западный угол. В комнате установлена армейская, чугунная буржуйка и через окно выведен дымоход для нее. Строителям было тепло до -5 на улице, но когда было штормовое предупреждение и ветер был очень сильный, с порывам до 30 метров в секунду, комнату начало продувать (дом вообще не оштукатурен) и стало холодно. Строители в комнате северную стену изнутри оштукатурили 3 мм. После этого сказали, что стало сразу теплее. Сегодня было около -10 строители говорят, что все нормально, тепло. Приезжала с мужем сегодня на стройку, пока муж общался со строителями под холодной крышей, Я ожидала и грелась в этой комнате, посидела минут 20 и пришлось расстегнуть куртку, снять шапку. По ощущениями было очень тепло, но сколько градусов не знаю.

 

По моей просьбе, сегодня вечером, муж взвесил оставшихся 4 блока размером 200х300х500

 

Вес каждого был: 16,44 - 16,26 - 16,69 - 16,57 - кг.

 

В среднем блок весил 16,49 кг., а это значит что куб весит 16,49х33,33=549,6 кг/куб.

 

Можно считать 550 кг/куб

 

Эти 4 блока были специально отложены из каждой поставки для периодического взвешивания из всех 4ех фур (Одно из образований мужа "Стандартизация и контроль качества продукции" и он любит всегда все считать и делать выборки ) Блоки апрельские и майские им уже 7-8 месяцев.

 

Добавлено через 20 минут

Скажите, а для арболита тоже нужен утеплитель? И на счет прочности возникают сомнения: не нужен ли для такого дома ж/б или деревянный каркас?

 

Утеплитель не нужен.

 

 

Спросила мужа про вес дома его только затронь

Сейчас вес дома с крышей, но без цокольного этажа - 226 тонн (с цокольным + фундамент около 530 тонн)

Давление дома на первый ряд арболитных блоков в среднем - 1,18 кг. на кв. см.

На внутренние несущие стены давит конечно побольше, но не более 2,5 кг. на кв. см.

 

По поводу ЖБ плит уже писала, но повторюсь:

 

Перекрытие 1 и 2 этажа ПК плиты 105 кв. м. на каждом этаже, потом после стяжки плит лилась черновая (пол) стяжка с армированной сеткой 6 см., на чердаке под стяжкой еще 150 мм ПСБ 35 плотности.

3 армопояса.

2 под плитами и на одном мауэрлат.

 

Пока все тьфу, тьфу, тьфу

[Гість katran2]

terra, большое спасибо за вашу информацию!

[salix]

Из-за объемов производства. Автоклавный газобетон делают на крупных заводах и из-за этого имеют возможность иметь низкую себестоимость, т.к. все компоненты закупаются в больших объемах и соответственно по более низким ценам.

 

 

не убедили.

В арболите фактически компонентов меньше и технологический цикл проще.

Закупить большую партию цемента тоже никто никому не мешает.

И возрастание цены на 20% (150 гривен) изза роста цен на цемент тоже неубедительно звучит. Учитывая долю цемента в материале его цена должна вырасти в разы чтобы дать такой прирост в себестоимости.

Как сообщила terra вес куба 550 кг . Соответственно цемента в нем не более 80 кг . По себестоимости это в пределах ста гривен по нынешним розничным ценам.

Змінено 24 грудня 2012 користувачем salix

[terra]

не убедили.

В арболите фактически компонентов меньше и технологический цикл проще.

Закупить большую партию цемента тоже никто никому не мешает.

И возрастание цены на 20% (150 гривен) изза роста цен на цемент тоже неубедительно звучит. Учитывая долю цемента в материале его цена должна вырасти в разы чтобы дать такой прирост в себестоимости.

Как сообщила terra вес куба 550 кг . Соответственно цемента в нем не более 80 кг . По себестоимости это в пределах ста гривен по нынешним розничным ценам.

 

Если считать по весу, то:

 

Цемента где-то 280 кг

Щепы где-то 265 кг

Минеральных добавок 5кг

 

По объему:

 

Цемента где-то 10%

Щепы где-то 90%

 

a991ru может более точно сказать.

[ostapeg]

Все ясно как божий день.Заказываю газоблок по 600грн/куб.

А свой арболит оставте СЕБЕ по 850грн.Наш покупатель не настолько богат,чтобы переплачивать на деревобетоне.ВСЕХ БЛАГ!

[sylchenko]

а сколько доставка стоит? От Киева к примеру 30 км.

манипулятором разгружаете?

доставку считаем от производства г. Малин стоимость ориентировочно 8-10 грн/км

манипуляторов нету, по можем привезти самосвалом, и выгрузить на кучу, они не бьются

 

Добавлено через 15 минут

не убедили.

В арболите фактически компонентов меньше и технологический цикл проще.

Закупить большую партию цемента тоже никто никому не мешает.

И возрастание цены на 20% (150 гривен) изза роста цен на цемент тоже неубедительно звучит. Учитывая долю цемента в материале его цена должна вырасти в разы чтобы дать такой прирост в себестоимости.

Как сообщила terra вес куба 550 кг . Соответственно цемента в нем не более 80 кг . По себестоимости это в пределах ста гривен по нынешним розничным ценам.

на самом деле большую долю себестоимости занимает ручной труд и затратная часть технологического процесса: это вам не цемент с песком и опилками замесить, сформировать блок и все

 

на самом деле щепа готовиться не один день, для того что б получить качественную щепу мы готовим ее 3-4 месяца и только после этого с нее можно сделать КАЧЕСТВЕННЫЙ И ПРОЧНЫЙ арболитовый блок, от сюда и цена, этим и обясняется тот факт что производства арболита в Украине не появлятся как грибы после дождя, чего не скажешь о производствах газобетона и пенобетона

 

Добавлено через 3 минуты

Все ясно как божий день.Заказываю газоблок по 600грн/куб.

А свой арболит оставте СЕБЕ по 850грн.Наш покупатель не настолько богат,чтобы переплачивать на деревобетоне.ВСЕХ БЛАГ!

зато он очень богат будет всю свою будущую жизнь в этом доме и оплачивать в 2-4 раза дороже за энергоресурсы что б согреться газом по 500 у.е

 

а для тех кто очень хочет получить дешевый арболит у нас есть предложение построить (только 1 этаж) дом из монолитного арболита порядок цен начинается от 580 грн/м.куб. плотность от 300 кг/куб

Змінено 24 грудня 2012 користувачем sylchenko

[terra]

Все ясно как божий день.Заказываю газоблок по 600грн/куб.

А свой арболит оставте СЕБЕ по 850грн.Наш покупатель не настолько богат,чтобы переплачивать на деревобетоне.ВСЕХ БЛАГ!

 

Вы абсолютно правы.

На вкус и цвет, товарища нет.

На каждый товар найдется свой покупатель.

Кому-то цена на первом месте, а кому-то параметры (свойства) материала важны в первую очередь.

Стоимость стен в доме - это не львиная часть затрат от всего строительства.

[salix]

на самом деле большую долю себестоимости занимает ручной труд и затратная часть технологического процесса: это вам не цемент с песком и опилками замесить, сформировать блок и все

 

на самом деле щепа готовиться не один день, для того что б получить качественную щепу мы готовим ее 3-4 месяца и только после этого с нее можно сделать КАЧЕСТВЕННЫЙ И ПРОЧНЫЙ арболитовый блок, от сюда и цена, этим и обясняется тот факт что производства арболита в Украине не появлятся как грибы после дождя, чего не скажешь о производствах газобетона и пенобетона

 

 

Ребята, никто не пытается заставить вас работать в убыток. Все за разумные цены. Но ведь это вы сами написали что цена на блоки возросла на 20% из-за роста цен на цемент, а не из-за трудностей в подготовке щепы.

 

Одесская байка:

- Почему у вас помидоры сегодня по пять рублей, а вчера они были по три?

- Потому что по пять дороже!

 

Ребята тогда напишите просто , хотим продавать дороже. Но не пишите всякую ерунду.

[a991ru]

не убедили.

В арболите фактически компонентов меньше и технологический цикл проще.

Закупить большую партию цемента тоже никто никому не мешает.

И возрастание цены на 20% (150 гривен) изза роста цен на цемент тоже неубедительно звучит. Учитывая долю цемента в материале его цена должна вырасти в разы чтобы дать такой прирост в себестоимости.

Как сообщила terra вес куба 550 кг . Соответственно цемента в нем не более 80 кг . По себестоимости это в пределах ста гривен по нынешним розничным ценам.

Честно говоря не пытался вас убедить. Список затрат производителя при производстве арболита очень большой, и если вы хоть немного знакомы с производством, то вы должны понимать о чем я говорю. Стоимость компонентов в арболите в лучшем случае половина от всех затрат на его производство. Поэтому если брать именно арболит, то цена на арболит, который делает Александр на Украине значительно дешевле, чем в России. В России нет производителей с себестоимостью цемента + налоги, оптимизированные по максимуму меньше 100 долларов/м3. Средняя себестоимость арболита в России в районе 110-120 долларов/м3, и соответственно стоимость продажи не меньше 130-140 долларов/м3. Хотя у нас леса немеряно, но арболитом занимаются не так много людей, потому что у нас есть куча бизнесов-производств, которые значительно прибыльнее арболитового, и безусловно менее геморные.

 

Цемента в арболите не меньше 280 кг/м3.

[terra]

Посмотрела цены арболитового конкурента на сайте Дюрисола (ссылка устарела)

Прошу не воспринимать это как реклама.

 

Если взять их блок 30 см и как они указывают при этом R=2,83 ( а это как раз минимально необходимое значение для Киева). Стоимость блока (DSs 30/12) = 68 грн штука.

 

В кубе они пишут, что у них 26,7 блоков. То стоимость куба выходит 1922,4 грн.

 

Так блок еще и полый внутри, со вставкой ЭППС (это уже на любителя), Если посчитать по весу, то 1,2 куба = 320 кг. Значит вес куба = 267 кг.

Но при укладке этих блоков необходим еще бетон и арматура.

Но даже если не учитывать эти материалы, то стоимость куба в сравнении будет:

 

267 кг блоков Дюрисола = 1922,4 грн

550 кг блоков Украинского производителя = 850 грн.

 

1 кг блоков Дюрисола = 7,2 грн

1 кг блоков Украинского производителя = 1,55 грн.

 

Разница в 4,6 раза.

 

Ну понятно конечно, что импортный товар именитого производителя и его нужно купить, растаможить, включить свой профит и т.д. и т.п.

 

Но кто-то же покупает ДЮРИСОЛ

 

Если что-то неправильно посчитала, поправьте.

[a991ru]

.....Но кто-то же покупает ДЮРИСОЛ

 

Если что-то неправильно посчитала, поправьте.

В России дюрисол тоже дорогой до жути, причем совершенно непонятно почему. Например у нас есть материал бризолит, это практически один в один дюрисол, только размер немного другое, да еще некоторые моменты по мелочам, но бризолит стоит почему на 30-70% дешевле дюрисола. (ссылка устарела) Есть такое впечатление, что у дюрисола цена высокая за счет брэнда, за который люди собственно говоря и платят.

[terra]

Всех поздравляю с Новогодними праздниками! Желаю удачного начинания и продолжения строительства в Новом году!

 

А мы закончили крышу 29 декабря, почти перед самым Новым годом

[Гість iav1947]

Всех поздравляю с Новогодними праздниками! Желаю удачного начинания и продолжения строительства в Новом году!

 

А мы закончили крышу 29 декабря, почти перед самым Новым годом

 

Всех с Новым Годом.

TERRA - большое Вам спасибо за сообщения и фото.

Желаю удачного продолжения строительства.

[terra]

Всех с Рождеством Христовым !!!

 

Вот и наступили зимние долгие вечера, появилось время сделать предварительные расчеты теплопотерь дома.

 

a991ru, посмотри плиз, верный ли ход расчетов.

 

Старались все учесть: стены, пол, окна и двери, кровлю.

 

Сам цокольный этаж (не отапливаемый из ФБС) снаружи после гидроизоляции будет утеплен 80 или 100 мм ЭППС-35. Так же в планах утеплить отмостку.

 

Стены:

Внешние арболитовые стены (готово)

Штукатурка внутренняя на гипсовой основе 0,02 м. (в планах)

Штукатурка наружная, цементно-известковая 0,03м. (в планах)

 

Толщина стены будет=0,02+0,41+0,03=0,46 м.

 

Коэффициент теплопроводности гипсовой штукатурки=0,35 Вт/м*К

Коэффициент теплопроводности арболита 550 плотности примем=0,13 Вт/м*К

Коэффициент теплопроводности цементно-известковой штукатурки=0,8 Вт/м*К

 

R стены = 0,02/0,35+0,41/0,13+0,03/0,8=3,25 Вт/м*К

 

Но как только появится сертификат теплопроводности 550 блоков от sylchenko и будет действительно R=0,105 Вт/м*К, то тогда R стены будет=4 Вт/м*К

 

Пол:

На потолке цокольного этажа 100мм ПСБ-35 (в планах)

Плита перекрытия (пустотка) 220 мм (готово)

Черновая стяжка 60 мм (готово)

На полу первого этажа 50 мм ЭППС-35 (в планах)

Стяжка 50 мм (в планах)

 

Коэффициент теплопроводности ПСБ-35=0,04 Вт/м*К

Коэффициент теплопроводности пустотных плит перекрытия=1,74 Вт/м*К

Коэффициент теплопроводности ЭППС-35 =0,035 Вт/м*К

Коэффициент теплопроводности (стяжек) бетона на щебне=1,3 Вт/м*К

 

Толщина (бутерброд) пола =0,1+0,22+0,06+0,05+0,05=0,48 м.

 

R пола =0,1/0,04+0,22/1,74+0,06/1,3+0,05/0,035+0,05/1,3=4,14 Вт/м*К

 

Окна и Двери:

 

Суммарно окна и две внешние двери – это 30 квадратных метров

 

На рынке появились 6 камерные профильные системы, где R=1,1 Вт/м*К - WDS 8 SERIES – возможно это просто реклама.

 

R (окон и дверей) примем=0,8 Вт/м*К

 

Кровля:

 

На полу чердачного перекрытия стяжка 60 мм (готово)

Под стяжкой 150мм ПСБ-35 (готово)

Плита перекрытия (пустотка) 220 мм (готово)

Штукатурка внутренняя на гипсовой основе 0,02 м. (в планах)

 

Коэффициенты теплопроводности этих материалов уже известны.

 

Толщина (бутерброд) кровли=0,06+0,15+0,22+0,02=0,45 м.

 

R кровли=0,06/1,3+0,15/0,04+0,22/1,74+0,02/0,35=3,98 Вт/м*К

 

Теперь можно подсчитать расход кВ/ч на обогрев дома при максимально холодной 5 дневке в отопительный период.

 

Принимаем для Одессы -20 градусов, а внутри дома + 20.

Перепад=40 градусам.

 

Стены R=3,25 (250 м. кв.)=40/3,25=12,3*250=3,08 кВ

Пол R=4,14 (105 м. кв.)=40/4,14=9,66*105=1,02 кВ

Окна + двери R=0,8 (30 м. кв.)=40/0,8=50*30=1,5 кВ

Кровля R=3,98 (105 м. кв.)=40/3,98=10,05*105=1,06 кВ

 

Тогда необходимо затратить на дом отопления 3,08+1,02+1,5+1,06=6,7 кВ в час

 

Если добавить 30% как запас на вентиляцию, то тогда 8,7 кВ/ч

 

Теплопотери дома в расчетах =8,7кВ/185м.кв.= около 50 ватт на квадратный метр или при 518 кубах в доме = около 17 ватт на куб метр.

 

 

Далее не по теме арболита, но может кому-то будет интересно.

 

В доме планируем только теплые полы и 2 котла, газовый конденсационный (с погодозависимым датчиком) и в подмес дровяной высокотемпературный все через ТА на 1-1,5 куба, а так же с коллекторами на каждом этаже и сервоприводами на нем.

 

1 квадратный метр ТП - грубо это 5 метров трубы.

 

Теплоотдача пола - 11 Вт. с квадратного метра на разницу в один градус Цельсия,

т.е. если пол 26 градусов (максимум 27, на подаче при этом около 35 градусов), а в комнате 20 тепла, то разница 6 градусов =11х6=66 ват с пола, с одного квадратного метра. У нас 185 квадратных метров=66х185=12,2 кВ, но так как 185 метров это площадь 2ух этажей, то реально отопления (трубы в полу) будет на 20% меньше, где-то около 150 квадратов 150х66=9,9 кВ

Из расчетов видим, что на отопление 12 кВ котла должно хватить в лютые морозы в нашем районе. В среднем будет использоваться (при -5 на улице) 5-6 кВ, а в межсезонье (+5 на улице) нужно около 3 квт.

[a991ru]

В принципе в упрощенном варианте цифры не так уж и далеки от истины, но на тепловые качества арболита сильно влияет его продуваемость, поэтому нужна внешняя штукатурка. Если штукатурка будет, то результат будет хорошим. Вы можете перепроверить свои цифры с помощью небольшой программки, которую сделал Winder. Вот здесь в его профиле в самом низу есть эта прога www.forumhouse.ru/members/66176/ Там правда города российские, но вы просто выберите похожий на Одессу по климату и все.

[terra]

В принципе в упрощенном варианте цифры не так уж и далеки от истины, но на тепловые качества арболита сильно влияет его продуваемость, поэтому нужна внешняя штукатурка. Если штукатурка будет, то результат будет хорошим. Вы можете перепроверить свои цифры с помощью небольшой программки, которую сделал Winder. Вот здесь в его профиле в самом низу есть эта прога www.forumhouse.ru/members/66176/ Там правда города российские, но вы просто выберите похожий на Одессу по климату и все.

 

В моем прошлом посте с расчетами, стены учитывались со штукатуркой

Штукатурка внутренняя на гипсовой основе 0,02 м. (в планах)

Штукатурка наружная, цементно-известковая 0,03м. (в планах)

 

Воспользовалась Вашим файлом и подставила город Ростов-на-Дону.

 

Соотношение Ростов-на-Дону/Одесса

 

Отопительный период 171/158 день,

Ветер 5,5/4,5 м.с.

Средняя температура отопительного периода -0,6/+1,7 градусов.

Среднегодовая влажность воздуха 72/76

Температура внутри дома +23/+20

 

Видно, что в Ростове-на-Дону все параметры чуть более жестче чем Одесские.

Получилось, по Ростовским параметрам включая ГВС на 4 человека (в своих расчетах пост #289, мы не считали ГВС) в среднем по 2ум вариантам расчета:

 

Теплопотери 5,4 кВт*ч

Теплопотери в год 23840 кВт*ч

 

_________________________________________

 

Без ГВС у меня получалось около 16 000 кВт*ч

Теплопотери будут 4,2 кВт*ч (в среднем)

Сам ГВС за год на 4 человека около 4 000 кВт*ч

Итого 20 000 кВт*ч

 

Если посчитать в газовом эквиваленте эти 20 000 кВт, с учетом качества нашего газа, то это = 2450 кубов.

 

В Украине задача не выйти за 2500 кубов, иначе тарификация за куб газа будет дороже.

 

Так, что где-то рядом значения.

 

Спасибо a991ru за этот файлик.

[a991ru]

......Если посчитать в газовом эквиваленте эти 20 000 кВт, с учетом качества нашего газа, то это = 2450 кубов.

 

В Украине задача не выйти за 2500 кубов, иначе тарификация за куб газа будет дороже.

 

Так, что где-то рядом значения..

А 2500 м3 в месяц или год или в сезон?

[Diver]

А 2500 м3 в месяц или год или в сезон?

за год перерасчет делают.

если выйти, то каждый куб по другой тарифной сетке считают.

[a991ru]

за год перерасчет делают.

если выйти, то каждый куб по другой тарифной сетке считают.

Т.е. задача нажечь 2499 м3, а потом бросить топить газом и использовать другой вид топлива для отопления дома и приготовления пищи, если газа не хватило?

[Diver]

Т.е. задача нажечь 2499 м3, а потом бросить топить газом и использовать другой вид топлива для отопления дома и приготовления пищи, если газа не хватило?

 

неа задача заставить потребителя экономить, напрример летом дополнительно заранее утеплить стены дома, чердак и т.д..

[terra]

Т.е. задача нажечь 2499 м3, а потом бросить топить газом и использовать другой вид топлива для отопления дома и приготовления пищи, если газа не хватило?

 

Все Верно.

 

Поэтому планируем поставить к газовому котлу в подмес дровяной, высокотемпературный котел все через ТА на 1-1,5 куба.

Таким образом сможем начинать топить от -5 градусов (а может и ноля) на улице и этим не перебирать 2500 кубов. Но запустим дом изначально на газе и посмотрим в первый год. Проверим как теория с практикой будет расходиться. В доме каждый этаж, в том числе и цокольный будут отсекаться двумя дверями, одна вначале подъема по лестнице, вторая после того как поднялись на этаж. Таким образом всегда можно отсечь этажи и выставить разные градусы на разных этажах. В первый год на газе, если будем видеть, что тенденция идет таки к перебору 2500 кубов за год, то можно прикрутить второй этаж до +8 (к примеру) и перебраться всем на первый этаж. На первом этаже можно разместиться в гостиной и спальне. Вообщем нужно будет все проверять в боевых условиях. ;)

[a991ru]

Владимир провел обследование тепловизором своего арболитового дома. Дом расположен в Подмосковье.

Пирог послойно изнутри наружу

Шпатлевка

Изоплат 2.5 см

Штукатурка цемент с перлитом

Арболит 30 см

Штукатурка цемент с перлитом

Грунтовка

Клеевой слой БИРСС №51 с армирующей сеткой

Грунтовка

Декоративный слой БИРСС № 50 (короед) примерно 3.5 мм

Окраска БИРСС Фасад-колор

 

Тепловизор по стенам практически не обнаружил никаких проблем. www.forumhouse.ru/useralbums/6649/view

При этом еще у одного форумчанина Сергея, тепловизор показал просто искрящийся светом неутепленный цоколь, светящиеся швы кладки между блоками (клал на обычный раствор и мостики холода не разрывал) и светящийся армопояс, что свидетельствует о недостаточности утепления в этом месте. У Сергея нет ни изоплата, ни перлитовой штукатурки.

[Lady Fenix]

А подробнее для тех, кто не в теме, можно проанализировать вслух изображения? Пожалуйста.

[terra]

Для a991ru

 

За темой арболита на форумхаусе слежу ежедневно.

Скоро 17 ветка должна начаться.

 

Жаль, что из жизни ушел один из основателей арболита (Академик И. С. Наназашвили) - скорбим.

 

Тема продуваемости блоков думаю актуальна.

 

Как думаете 3 см снаружи и 2 см внутри штукатурки достаточно, чтобы закрыть ветровой вопрос ?

 

Напомню что внешние стены (блоки) в доме 41 см - швы везде около 15 мм.

Ветер в Одессе очень частое явление.

[Знахарь]

Тема продуваемости блоков думаю актуальна.

Как думаете 3 см снаружи и 2 см внутри штукатурки достаточно, чтобы закрыть ветровой вопрос?

Что-то подсказывает мне, что и 2мм штукатурки полностью решит ветровой вопрос - нет щелей - нет продуваемости.