В доме нет вентиляции - как организовать все правильно?

[jenkins]

Привет, я так понял вопрос не решен.

У меня таже ситуация, первый этаж не одного радиатора полно окон, теплые полы. Второй этаж радиаторы. На сегодня улица 8 градусов в доме 20,5. Отопление пока не включали, периодически кондиционерами прогреваем. Дом ракушка, 10 см пенопласт, сетка клей, шуба, краска.

Окна текут с низу параллельно подоконнику. Рама не мокнет.

В кухне есть вент канал с грибком на крыше, через него может что то и вытягивает но больше задувает)) он проходит и в санузле второго этажа, когда на втором этаже включают вентилятор на первом выдувает.

в сану узле первого этажа вроде хорошо вытягивает самостоятельно, но когда включается вытяжка на кухне тогда и здесь идет подсос воздуха Вытяжка на кухне та что над плитой, просто выходит на улицу через отверстие в стене с клапаном.

Нас в доме 6 человек, влажность 70-80%

Что бы сделать, денег на капитальные решения вопросов нет, но решить как то надо, подскажите.

 

Какая у Вас конструкция пола? 70-80% это либо построено в этом году, либо банька в доме, либо пол без пароизоляции.

[V.K.L]

На рисунке указал, всего два вентканала, 1 идет из кухни через санузел через чердак и выходит на крышу. На крыше грибок по высоте см 50-60.

2 идет с первого этажа санузла на крышу. Грибок фирменный пластиковый.

Теперь по полу, цоколь см 30. внутри идет глина, черновой бетонный пол 7-10 см. Затем (вот тут сомнение в упор не помню)30 или 50 мм плотного серого цвета полистирола, пленка отражающая, теплый пол намотан, 8-10см полусухая стяжка, та что машина дует))

Как то так.

[Veronika Vilpe]

На рисунке указал, всего два вентканала, 1 идет из кухни через санузел через чердак и выходит на крышу. На крыше грибок по высоте см 50-60.

2 идет с первого этажа санузла на крышу. Грибок фирменный пластиковый.

Теперь по полу, цоколь см 30. внутри идет глина, черновой бетонный пол 7-10 см. Затем (вот тут сомнение в упор не помню)30 или 50 мм плотного серого цвета полистирола, пленка отражающая, теплый пол намотан, 8-10см полусухая стяжка, та что машина дует))

Как то так.

 

первая очевидная ошибка, выходы на крыше стоят ниже конька, поэтому будет задувать даже при условии выключенных вентилятор. Вторая ошибка, на один вент.канал у вас запитано два помещения кухня перехват и с/у. Сводить в один воздуховод все помещения, где нужно забрать воздух и выйти на уровень ниже конька можно только при условии, что вы на крыше установите не грибочек, а вентилятор, которые работает постоянно и реально забирает отработанный воздух, нет эффекта обратной тяги. К сожалению, та схема вентиляции, которая есть- не решает задачи вентиляции （удаления влаги, воздухообмена в доме и т.д.）Но исправить можно.

Змінено 11 листопада 2017 користувачем Veronika Vilpe

[V.K.L]

Но исправить можно.

Подскажите?

[Veronika Vilpe]

Подскажите?

 

конечно поскажем. только еще пару вопросов：1/ есть ли в доме газовое оборудование, 2/ чердак утеплен или нет？3/ на плане нет фановой трубы, она есть？ и где выходит

[Andrew71]

... Дом ракушка, 10 см пенопласт, сетка клей, шуба, краска.

Окна текут с низу параллельно подоконнику.

 

Вы так и живете в Таирово, недалеко от лимана?

 

 

На рисунке указал, всего два вентканала

 

из чего вентканалы? (подробно) как проходят по отношению к стенам?

[V.K.L]

конечно поскажем. только еще пару вопросов：1/ есть ли в доме газовое оборудование, 2/ чердак утеплен или нет？3/ на плане нет фановой трубы, она есть？ и где выходит

1-плита

2-да было 15 см щели в кулак между балками, все разобрал, переложил проклеил уплотнил и добавил 10 см, всего 25.

3-нет, думал как то ее сделать но нет возможности в доме, хотя если сильно постараться, надо понимать как, пока приоткрываю крышку люка.

Вы так и живете в Таирово, недалеко от лимана?

из чего вентканалы? (подробно) как проходят по отношению к стенам?

До лимана 4-5 км и моря также.

Вентканалы идут в ракушке.

[Veronika Vilpe]

1-плита

2-да было 15 см щели в кулак между балками, все разобрал, переложил проклеил уплотнил и добавил 10 см, всего 25.

3-нет, думал как то ее сделать но нет возможности в доме, хотя если сильно постараться, надо понимать как, пока приоткрываю крышку люка.

 

До лимана 4-5 км и моря также.

Вентканалы идут в ракушке.

 

День добрый. Как я уже писала ранее, ваши воздуховоды не работают по двум причинам: 1)установлены ниже конька (поэтому они работают на приток). 2) на один воздуховод "естественной вентиляции", у вас заведены несколько помещения. И из вашего ответа "вентканалы идут в ракушняке" непонятно, какой трубой они гильзованы (пластик или оцинковка)?

У вас в кухне есть газовая плита, соответственно на кухне у вас должен быть один канал естественной вентиляции. Он у вас есть, но к нему подключен 2 этаж с/у. Поэтому, вентиляцию 2 этаж с/у вы глушите-это как минимум! Вопрос поднятие данного воздуховода максимально ближе к коньку - также актуальный, но тут можно будет посмотреть как будет тяга без с/у 2 этажа.

Дальнейшее рассмотрение способов улучшения организации вентиляции в доме зависит от того, есть ли у вас на кухне глухая дверь. Это важно, чтобы при организации принудительной вентиляции ( в случае утечки газа) газ не был перетянут в другие помещения дома, а уходил как раз в свободный канал естественной вентиляции (это как раз тот канал, о котором шла речь ранее).

Если возможность глухой двери на кухню есть, предлагаю рассмотреть вариант принудительной системы вентиляции Vilpe. На один вентилятор Е120Р/500 вы сможете подвести через тройники забор воздуха из помещений: 1)с/у 1 этаж, 2)с/у 2 этаж, 3) чердак -так как у вас чердак утеплен, а забора теплого воздуха нет, вам обязательно нужно организовать его вентиляцию, 4) холл. Схематично я нарисовала на вашем чертеже. В помещениях вы ставите анемостаты (тарельчатые клапана), чем дальше удаленность комнаты от вентилятора, тем больше открываете анемостат, можете проверить салфеткой, она не должна падать или сильно втягиваться в воздуховод. Разводка воздуховодов делается спирально-навивной оцинкованной трубой 125 диаметра. Также показала вам места установки приточных клапанов Velco, в случае если притока воздуха через микропроветривания окон не достаточно. Обязательно нужно и в утепленный чердак подать приточный воздух, иначе парникового эффекта вам не избежать.

Возможно, если у вас вент.канал с первого этажа с/у гильзован пластиковой трубой, можно будет его переделать под вентиляцию фанового стояка.

[V.K.L]

Вопрос поднятие данного воздуховода максимально ближе к коньку - также актуальный, но тут можно будет посмотреть как будет тяга без с/у 2 этажа.

Это очень проблематично, нужно звать высотника или мастерить что то самостоятельно.

Дальнейшее рассмотрение способов улучшения организации вентиляции в доме зависит от того, есть ли у вас на кухне глухая дверь

Нет дверей кроме сан узла.

Возможно, если у вас вент.канал с первого этажа с/у гильзован пластиковой трубой, можно будет его переделать под вентиляцию фанового стояка.

Оба канала идут 100мм пластиковой трубой.

[Veronika Vilpe]

Это очень проблематично, нужно звать высотника или мастерить что то самостоятельно.

 

Нет дверей кроме сан узла.

 

Оба канала идут 100мм пластиковой трубой.

 

Если нет возможности установки двери или замены газ.плиты на электрическую), и сделать новую разводку воздуховодов, то сделайте хотя бы следующее:

1) заглушите 2 этаж с/у -это в первую очередь ваша безопасность (связь вент.канала с кухней, где газовая плита).

2) организуйте вентиляцию утепленного чердака ( на фронтонах установите вент.решенки)

3) организуйте постоянный приток в жилые помещения (зал, спальни) с помощью микропроветривания или стеновых приточных клапанов.

4) с/у 2,1 этажа -удаление отработанного воздуха через обратный клапан в стену (хотя такое решение мне лично меньше всего нравиться).

5) пластиковый вент.канал с 1 этажа с/у лучше используйте под фановую трубу.

описанный вариант не самое лучшее решение, но это лучше, чем есть сейчас. Проблема удаления избытка влаги из помещений в доме у вас еще кроется в утеплении (пенопласт, который не дает стенам дышать). Вся влага остается внутри дома, ее нужно удалять принудительно. Приток и канальные вентиляторы (или крышный вентилятор) должны работать постоянно, тогда результат будет.

[V.K.L]

1-к сожалению дверь не предусмотрена((

*заглушить - то есть его закрыть чтоб не было ни каких дыр не на втором не на первом? Или только дыру на первом заглушить.

2-на фронтонах есть окна, правда не на высоте но окно 100х100 открыта на проветривание.

3-проветривание делаем, дайте ссылочку на клапана.

4-других вариантов нет(

5-вентканал который есть сейчас использовать под вентканал?

* вариантов других нет? если приоткрывать люк?

При работе вентилятора и всех этих манипуляциях, в % соотношении что я имею и что получу.

з\ы у знакомых точно такой же дом но утеплен 5 см пенопластом, ни чего не мокнет, правда у нас сейчас 20-21 при немного работающих кондиках, за сутки на 3-4 часа включаем. У них в доме 17-18 но их и два человека.

Ну любят они прохладу)) а нас 6 человек как надышим.

[Veronika Vilpe]

1-к сожалению дверь не предусмотрена((

*заглушить - то есть его закрыть чтоб не было ни каких дыр не на втором не на первом? Или только дыру на первом заглушить.

2-на фронтонах есть окна, правда не на высоте но окно 100х100 открыта на проветривание.

3-проветривание делаем, дайте ссылочку на клапана.

4-других вариантов нет(

5-вентканал который есть сейчас использовать под вентканал?

* вариантов других нет? если приоткрывать люк?

При работе вентилятора и всех этих манипуляциях, в % соотношении что я имею и что получу.

з\ы у знакомых точно такой же дом но утеплен 5 см пенопластом, ни чего не мокнет, правда у нас сейчас 20-21 при немного работающих кондиках, за сутки на 3-4 часа включаем. У них в доме 17-18 но их и два человека.

Ну любят они прохладу)) а нас 6 человек как надышим.

 

во вложении картинка, заглушить с/у 2 этажа. Вентиляцию с/у 2 этажа вывести в стену (так как у вас нет возможности делать новую разводку воздуховодов). Существующий воздуховод у вас спускается в кухню, и должен выполнять роль естественной вентиляции на случай утечки газа. Этот канал не может использоваться для отвода отработанного воздуха из других помещений.

Вашим соседям возможно больше повезло с розой ветров и расположением вент.выходов. И у них выдувает, а у вас наоборот- задувает. Для южного региона Украины 5 см пенопласта достаточно и по паропроницаемости коэффициент выше, чем у 10см.

Могу сказать в процентном соотношении о вентиляции сейчас, она у вас скорее всего работает на 5%-10% от того, что необходимо. Если переделаете на принудительную вентиляцию с использование вентилятора Vilpe- будет 100% из необходимого воздухообмена.

Минимальные изменения, которые вы можете сделать без капитального вложения помогут улучшить ситуацию процентов на 50%. Так как работа вентиляции не будет сбалансирована на все 100%.

ссылка на клапан: www.xn--b1agrq7i.xn--j1amh/sites/default/files/uploads/Katalogs/Velco____.pdf

[V.K.L]

Ага я понял, что надо на прокол сделать вентиляцию.

Вы пропустили вопрос, что делать с фановой трубой, и какое она имеет отношение к вентиляции, все трубы тоже замурованы, могу только открывать люк?

А то что грибок ниже ни чего страшного, или тоже надо поднимать?

Я бы попробовал переделать, но под потолком тоже ни чего не сделать так как потолки уже сделаны.

Ну и надо понимать цену вопроса чтоб было ясно браться или нет?

Хватает ли вентиляции чердака на проветривании?

Через клапана те что идут на улицу не будет задувать холодный воздух?

Спасибо.

[Veronika Vilpe]

Ага я понял, что надо на прокол сделать вентиляцию.

Вы пропустили вопрос, что делать с фановой трубой, и какое она имеет отношение к вентиляции, все трубы тоже замурованы, могу только открывать люк?

А то что грибок ниже ни чего страшного, или тоже надо поднимать?

Я бы попробовал переделать, но под потолком тоже ни чего не сделать так как потолки уже сделаны.

Ну и надо понимать цену вопроса чтоб было ясно браться или нет?

Хватает ли вентиляции чердака на проветривании?

Через клапана те что идут на улицу не будет задувать холодный воздух?

Спасибо.

 

вечер добрый. Фановая труба к вентиляции имеет прямое отношение. Если фекальные газы будет затягивать в дом через сифоны по причине отсутствия вентиляции фанового стояка, то никакая вентиляция в доме вас не спасет от неприятных запахов. По поводу поднятия выше конька фановой трубы желательно, но если нет такой возможности и получиться ниже конька, то будет лучше чем ничего. А люк вы открываете в септике？С уже готовым ремонтом конечно трудно решиться на переделки, но оно того стоит. Избыток влаги рано или поздно приведет к грибку и плесени и все равно придется не только вентиляцию делать, но и стены спасать. Вент.каналы можно спрятать в короба, пройти потолок тоже можно, все зависит от мастера. Цены можете посмотреть на сайте, www.вілпe.укр. По поводу вeнтиляции чeрдака с приоткрытыми окнами в холодный сезон вентилировать будет, но и выхолаживать тоже. Летом не спасет, будет от открытых окон еще больше жара и застой горячего воздуха на чердаке. По поводу приточных клапанов Velco, холодный воздух задувать не будет, так как у клапана есть термостат, который регулирует приточную щель, в зависимости от температуры воздуха на улице. Плюс, его устанавливают на высоте 2.2м. Теплый воздух скапливается под потолком, прохладный заходит через клапан и успевает перемешаться с теплым. В итоге, в комнате комфортная температура для проживания. По поводу вытяжки в стены, я уже писала, я не сторонник данной идеи, это больше крайняя мера. У вас кухонная вытяжка выведена в стену, вот такие же ощущения будут и в с/у. Поэтому моя рекомендация, крышный вентилятор и новая разводка воздуховодов.

Змінено 14 листопада 2017 користувачем Veronika Vilpe

[Vitaliy_Goy]

3-нет, думал как то ее сделать но нет возможности в доме, хотя если сильно постараться, надо понимать как, пока приоткрываю крышку люка.

 

Вентиляция канализации имеет, как и обычная вентиляция, приток - район колец,кессона и отток - крыша или другие варианты

 

Вентканалы идут в ракушке.

 

Жесть! Каналы никто не утеплял?!

 

1. Делайте отверстия в стенах и ставьте канальные вентиляторы, кухню отдельно. Как правильно защитится от задувания, обмерзания стены, читайте на форуме. Окна на микропроветривание.

 

2. Ставьте недорогую ПВВУ с рекуператором и разводкой магистрали.

 

Добавлено через 9 минут

з\ы у знакомых точно такой же дом но утеплен 5 см пенопластом, ни чего не мокнет, правда у нас сейчас 20-21 при немного работающих кондиках, за сутки на 3-4 часа включаем. У них в доме 17-18 но их и два человека.

Ну любят они прохладу)) а нас 6 человек как надышим.

 

1. Понятие "стена дышит" от людей страдающим маразмом.

2. По утеплению есть нормы при соблюдению которых точка росы у Вас остается в утеплители. При отоплении, хотя бы какой то вентиляции, влага изнутри не проникает в строительные материалы глубже чем 7-9 см, а это намного меньше любых несущих конструкций.

[Andrew71]

что я имею и что получу?

нас 6 человек как надышим.

 

ИМХО

Вы имеете отстутствие вентиляции как таковой.

то что у вас уже "ремонт" не значит ничего.

это все равно что поставить унитаз в отремонтированном санузле, но вообще не сделать слив, а потом думать: подставить под унитаз ведро или трубу через стенку пробить и поставить ведро снаружи.

 

если ничего не будете делать - загробите свое здоровье и своих детей. на врачей потратите больше.

 

Ставьте недорогую ПВВУ с рекуператором и разводкой магистрали.

+ 1

 

... Окна на микропроветривание.

...

-1000. попробуйте хотябы сутки посидеть с окнами на микропроветривании, обеспечивающими объем притока на 6 человек в активной фазе, - сразу расхочется.

[normal]

Вы имеете отстутствие вентиляции как таковой

У всех есть вентиляция, человек же пишет что пользуется окнами - проветривает

это все равно что поставить унитаз в отремонтированном санузле, но вообще не сделать слив

Ота вентиляция по сравнению с окнами - это как иметь 100-ю канализацию, но пытаться по#рать в 32-ю трубу

если ничего не будете делать - загробите свое здоровье и своих детей

Это чем, мокрыми окнами?

 

Нас в доме 6 человек, влажность 70-80%

Сама вентиляция на влажность никак не влияет (только в паре с подогревом), но быстрее будет на пол-часа открыть все окна, потом хорошо прогреть новый воздух и выкинуть его за борт (повторить процедуру пару раз). Либо подождать зимы -

влажность сама упадет на много ниже нормы, а чтобы дети не попали в больницу, то после каждого принятия душа санузел не вентилировать, а открывать двери, чтобы влага пошла в другие комнаты

 

Сча меня закидают тапками, но нафига я покупал окна с разными режимами вентиляции, чтобы потом делать дырки в дверях или перекрытии?

[V.K.L]

А люк вы открываете в септике？

У меня не септик, а обычный выгреб.

Поэтому моя рекомендация, крышный вентилятор и новая разводка воздуховодов.

По Вашему предложению один воздуховод нужен.

А по улице нельзя проложить утепленный?

Жесть! Каналы никто не утеплял?!

Не разу не видел чтоб внутри стены их утепляли((

1. Делайте отверстия в стенах и ставьте канальные вентиляторы, кухню отдельно. Как правильно защитится от задувания, обмерзания стены, читайте на форуме. Окна на микропроветривание.

Кухня есть вытяжка та что над плитой, или нужен отдельно?

2. Ставьте недорогую ПВВУ с рекуператором и разводкой магистрали.

К рекуператору нужны много воздуховодов, это больше одного, и где устанавливать решетки, проходу через чердак, это больший гембель чем предлагает Виктория.

[Veronika Vilpe]

воздуховод нужен один для забора воздуха из с/у 1и 2этажа, чердак, холл. Один на выход кухонной вытяжки （он у вас есть в стену), выход естественной вентиляции на кухне （на случай утечки газа）и один на фановую трубу.По наружке пускать выйдет дороже.

[V.K.L]

Фановая труба должна быть просто подключена к канализационной трубе, с отводом в верх, обязательно выше крыши?

Если все же применить клапана и вентилятор в другом помещении, почему эта система не рабочая а с воздуховодом рабочая?

В любом случае тяга будет, может не на 100%.

А можно ли систему сделать умной, чтоб скажем она работала по влажности?

[Vitaliy_Goy]

К рекуператору нужны много воздуховодов, это больше одного, и где устанавливать решетки, проходу через чердак, это больший гембель чем предлагает Виктория.

 

Если делать то ПВВУ с рекуперацией. Принцип работы - приток в жилые, а отток через нежилые. Развести можно и специальными пластиковыми трубами 50мм.

 

Если минимально делать, то отверстия на отток в стену, приток через окна.

 

Каждый учиться на своих ошибках.

[V.K.L]

Если делать то ПВВУ с рекуперацией. Принцип работы - приток в жилые, а отток через нежилые. Развести можно и специальными пластиковыми трубами 50мм.

 

Если минимально делать, то отверстия на отток в стену, приток через окна.

 

Каждый учиться на своих ошибках.

 

Думаю если бить стены и армопояса ,это намного дороже чем если пустить по стене на улице. Хотя 50 мм трубы не маленькие?

Сегодня было открыто на микропроветривание но не всю ночь, окна потекли(( правда без вытяжки.

А если поставить системы типа праны?

[Vent69]

Думаю если бить стены и армопояса ,это намного дороже чем если пустить по стене на улице. Хотя 50 мм трубы не маленькие?

 

можно и 300 мм поставить, просто потом встанет вопрос "а чем платить за тепло?"

[V.K.L]

Развести можно и специальными пластиковыми трубами 50мм.

Это я про эти трубы спрашивал))

можно и 300 мм поставить, просто потом встанет вопрос "а чем платить за тепло?"

Ну тут я так понимаю, либо жить в сухом доме и чуть переплачивать или в мокром?

Кто то просчитывал насколько экономичен выбор естественной вентиляции ,принудительной и рекуператор.

Все же если поставить клапан в стене а в другой стене поставить вентилятор скажем с гигрометром, спасет это ситуацию, насколько она будет лучше микропроветривания с вентилятором?

[jenkins]

Это я про эти трубы спрашивал))

 

Ну тут я так понимаю, либо жить в сухом доме и чуть переплачивать или в мокром?

Кто то просчитывал насколько экономичен выбор естественной вентиляции ,принудительной и рекуператор.

Все же если поставить клапан в стене а в другой стене поставить вентилятор скажем с гигрометром, спасет это ситуацию, насколько она будет лучше микропроветривания с вентилятором?

 

Для начала Вам нужно выяснить источники чрезмерной влаги, прежде чем предпринимать какие либо действия. Если это влага от жизнедеятельности - еда, ванна, человек - эта проблема решается обыной вентиляцией.

Если это строительная влага свежего дома - она решается промышленным осушителем воздуха или просто выдержкой примерно 2 года, а обычной вентиляцией она не решится в ближайшей перспективе.

Если это влага из пола без пароизоляции - решить ее трудно не сделав пароизоляцию пола как положено - тут никакая вентиляция не поможет.