newtest Опубліковано: 30 травня 2010 Поділитись Опубліковано: 30 травня 2010 А Вы ни когда не задумывались что может быть именно поэтому они и очень дорогие, что кирпичом обложенны? В Украине облицовочный кирпич покласть стоит 2.30 гривен, а в США Вы заплатите как минимум $30 за час работы, за который в лучшем случае будут уложены 15 штук кирпича. Я думаю, они строят каркасники не только из-за цены сколько из-за времени. Они не хотят тратить годы на строительство дома. И наверно, при современных материалах, когда вы живете в построенном доме, особой разницы нет по какой технологии он построен. А на цену как я понял там влияет район где находиться дом а не обложен он кирпичом или нет. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vis Опубліковано: 30 травня 2010 Поділитись Опубліковано: 30 травня 2010 Строить в Украине каркасный дом из фанеры действительно смысла нет ни какого, потому что он будет стоить ровно столько же как и каменный. При этом у дома из фанеры больше пожарные риски и эксплуатация дороже. А вот в США или западной Европе разница по деньгам выходит существенная, именно поэтому там так много каркасников. Не подскажите,как живность (крыски,мышки) чувствуют себя в таких домиках?Сдается мне,очень даже не плохо... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Mendeleev Опубліковано: 30 травня 2010 Поділитись Опубліковано: 30 травня 2010 Не подскажите,как живность (крыски,мышки) чувствуют себя в таких домиках?Сдается мне,очень даже не плохо... Так я именно поэтому и пишу - эксплуатация стоит дороже (прибавьте стоимость мероприятий по борьбе с грызунами и не только). В США даже есть специализированные фирмы по борьбе с грызунами, так что "кому война, а кому мать родна" Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Mendeleev Опубліковано: 30 травня 2010 Поділитись Опубліковано: 30 травня 2010 Я думаю, они строят каркасники не только из-за цены сколько из-за времени. А время это деньги ;) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
newtest Опубліковано: 30 травня 2010 Поділитись Опубліковано: 30 травня 2010 в штатах так поступают, поскольку это финансово выгоднее + позволяют климатические условия. а нас копируют, не особо задумываясь о целесообразности, мол: - давай строить. - а почему именно так? ведь не дешевле? - так модно! в штатах так все строят! Я конечно могу ошибаться, но со стороны выглядит именно так.... А мне кажется что у нас все приживается с трудом, и действительно у нас просто копируют и не задумываются почему именно так а не по другому. А если посчитать использовать правильный материал то такие дома будут очень дешевые и достаточно качественные. Строя правильно такие дома есть возможность улучшить условия проживания многих людей. Имея необходимые знания, это самый простой и быстрый метод построить себе дом, например как тут house.creatica.org/index-ru.html и подробно все описать. А вот www.forumhouse.ru/forum91/thread34074-20.html очень бюджетный дом но ПМЖ, (там по смете выходит 11000$ но с вся сантехника+Септик+газ но все своими силами) дом можно для себя посчитать на сколько еще могут по дешеветь дома если начнут строить так дешево. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vis Опубліковано: 31 травня 2010 Поділитись Опубліковано: 31 травня 2010 Так я именно поэтому и пишу - эксплуатация стоит дороже (прибавьте стоимость мероприятий по борьбе с грызунами и не только). В США даже есть специализированные фирмы по борьбе с грызунами, так что "кому война, а кому мать родна" Немаловажный фактор-фенолформальдегид,который применяют при произфодстве ДСП,ОСБ,фанеры и т.д...Жить в таком домике постоянно дыша парами фенола и прочей химии-рисковать своим здоровьем и здоровьем своих родных.И отвратительная звукоизоляция...Когда на первом этаже или за стенкой слышен каждый пук. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Бездомный Опубліковано: 31 травня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 31 травня 2010 А время это деньги ;) для наших бетоно борыг время-это вообще не ресурс - они согласны пребывать в отпуске , пока по новой не падаражаит наивные - пытаются обмануть ВРЕМЯ , пытаются обмануть ДЕНЬГИ 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
xanep Опубліковано: 31 травня 2010 Поділитись Опубліковано: 31 травня 2010 Немаловажный фактор-фенолформальдегид,который применяют при произфодстве ДСП,ОСБ,фанеры и т.д...Жить в таком домике постоянно дыша парами фенола и прочей химии-рисковать своим здоровьем и здоровьем своих родных.И отвратительная звукоизоляция...Когда на первом этаже или за стенкой слышен каждый пук. И скоро все в США и Канаде вымрут? Для внутренностей в доме используют ОСБ, склеенную карбамидоформальдегидной смолой, которая не токсична. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vis Опубліковано: 31 травня 2010 Поділитись Опубліковано: 31 травня 2010 И скоро все в США и Канаде вымрут? Для внутренностей в доме используют ОСБ, склеенную карбамидоформальдегидной смолой, которая не токсична. В карбамидоформальдегидной смоле около 1% присутствует свободный формальдегид,который тоже токсичен.Нигде не встречал,чтобы говорили,что карбамидформальдегидные плиты не токсичны.Обычно пишут,что с пониженной токсичностью.Но я не профи в этом,всего могу и не знать. Продукты конденсации карбамида с формальдегидом являются весьма распространенными клеями для склеивания древесины, фанеры и других древесных материалов. Преимуществами карбамидоформальдегидных клеев по сравнению с фенолоформальдегидными являются их бесцветность, светостойкость и значительно меньшая токсичность. allremo.ru/articles/stroimaterial/klei_na_osnove_karbamido-formaldegidnykh_smol/ Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Mendeleev Опубліковано: 31 травня 2010 Поділитись Опубліковано: 31 травня 2010 Немаловажный фактор-фенолформальдегид,который применяют при произфодстве ДСП,ОСБ,фанеры и т.д Смотря какая именно смола и с какими добавками Смотря сколько смолы в материале Смотря какая термическая обработка материала Смотря какие условия сушки этого материала В зависимости от всего этого пулучаются клееные древесные материалы марок Е0 (формальдегид в следовых колличествах), Е1, Е2 и Е3 по содержанию формальдедига. Доказанно, что Е1 (не говоря уже о Е0) не создаёт эммисиию формальдегида более норм ПДК, поэтому в США строят домики из Е1 и это вам не Украина, если обраружится что использовалась фанера Е2 то засудят на миллиард, а если Е3 то вообще посадят на электрический стул. Насчёт звукоизоляции, есть конструктивным решения по многослойным перегородкам (4-ре слоя фанеры с уплотнительными по швам прокладками) у них звукоизоляция не хуже чем у кирпичной стены, другое дело что, могут ради экономии не использовать такие типы перегородок ,а с кирпичной стеной уже не обманешь. 4 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Домовой другой Опубліковано: 31 травня 2010 Поділитись Опубліковано: 31 травня 2010 Что значит - одна отвалится? Панельный дом самонесущий. Выньте из карточного дома одну панельку - вас не удивит, если и остальные посыплются? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 31 травня 2010 Поділитись Опубліковано: 31 травня 2010 Что значит - одна отвалится? Панельный дом самонесущий. Выньте из карточного дома одну панельку - вас не удивит, если и остальные посыплются? это вы мне ? панельный дом имеет НЕСУЩИЕ ( внуттренние ) стены , и внешние потерю которых заметят когда станет холодно и на голову упадет . Не видели как газ взрывается и как потом краном на место вправляют ? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Mendeleev Опубліковано: 31 травня 2010 Поділитись Опубліковано: 31 травня 2010 В таком случае можно будет все панели поснимать, потом заложить проёмы газоблоками и дом как новенький 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Домовой другой Опубліковано: 31 травня 2010 Поділитись Опубліковано: 31 травня 2010 Да ерунда. есть несколько серий панельных домов, часть из них построена по каркасной схеме, с панелями, установленными в гнезда стоек и ригелей, другая часть собрана по принципу модной нынче доски уни-клик, замковыми соединениями друг к другу. Да, часть конструкций ограждения - навесная панель. Но ее рассыпание будет означать ослабление общей связи конструктива, во многих случаях фатальное. А то, как забивают улетевшую панель на прежнее место - так у нас все шурупы в мебель забивали не закручивая, люди последовательно соблюдают привычные технологии... Традиция, ёптыть... 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Mendeleev Опубліковано: 31 травня 2010 Поділитись Опубліковано: 31 травня 2010 На фото ниже, отчётливо видно роль наружных панелей в жесткости всего дома хрущёвок этой серии (кстати самой распространённой), так если бы не наружные панели, два торчащих этажа тоже бы упали. Я, кстати, сейчас временно (пока идёт стройка дома) живу в хрущёвки этой серии (как на фото), так вот между комнатами внутри квартиры нет н икаких несущих стен, а есть ригели на которых держатся плиты перекрытия, так вот, они в конечном счёте опираются на наружные панели. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Домовой другой Опубліковано: 31 травня 2010 Поділитись Опубліковано: 31 травня 2010 Так и есть. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vis Опубліковано: 31 травня 2010 Поділитись Опубліковано: 31 травня 2010 Смотря какая именно смола и с какими добавками Смотря сколько смолы в материале Смотря какая термическая обработка материала Смотря какие условия сушки этого материала В зависимости от всего этого пулучаются клееные древесные материалы марок Е0 (формальдегид в следовых колличествах), Е1, Е2 и Е3 по содержанию формальдедига. Доказанно, что Е1 (не говоря уже о Е0) не создаёт эммисиию формальдегида более норм ПДК, поэтому в США строят домики из Е1 и это вам не Украина, если обраружится что использовалась фанера Е2 то засудят на миллиард, а если Е3 то вообще посадят на электрический стул. Насчёт звукоизоляции, есть конструктивным решения по многослойным перегородкам (4-ре слоя фанеры с уплотнительными по швам прокладками) у них звукоизоляция не хуже чем у кирпичной стены, другое дело что, могут ради экономии не использовать такие типы перегородок ,а с кирпичной стеной уже не обманешь. Так дело в том,что мы как раз живем в Украине...со всеми вытекающими.И на электрический стул за использование Е3 вместо Е1 никто и никого не посадит.Да и из США не импортируют ОСБ и прочее.Какие гарантии заявлемого качества???Разве только на бумаге. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 31 травня 2010 Поділитись Опубліковано: 31 травня 2010 На фото ниже, отчётливо видно роль наружных панелей в жесткости всего дома хрущёвок этой серии (кстати самой распространённой), так если бы не наружные панели, два торчащих этажа тоже бы упали. Я, кстати, сейчас временно (пока идёт стройка дома) живу в хрущёвки этой серии (как на фото), так вот между комнатами внутри квартиры нет н икаких несущих стен, а есть ригели на которых держатся плиты перекрытия, так вот, они в конечном счёте опираются на наружные панели. когда говорят о панельных домах уже имеют ввиду дома времен брежнева , собранные на анкерах . "хрущевки" это отдельный термин . Тут кстати говорилось об эрозии внешнего фасада . На фото видно что эрозировать нечему . А в панельках там несущие внутренние , при этом см 12-15 толщиной и армирование 1м*1м .... это к вопросу прочности термодомов . И если хрущевка хреновая но вечная , то панельный дом зависит от этих анкеров . И расчитан был на 50 лет , а самые молодые 80хъ годов издания , или 25-30 лет . Иными словами скоро нужно ждать нового кризиса - жилищного , и смотреть что покупать , а то пока будешь жить и срок эксплуатации закончиться . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Домовой другой Опубліковано: 31 травня 2010 Поділитись Опубліковано: 31 травня 2010 То, что мы называем хрущевками - это 17 серий домов, причем треть из них панельные. Так что прав здесь Менделеев. а не вы. А кризис - вот он, полностью согласен. БОльшая часть этих панелек изношена на 90% и восстановлению не подлежит. 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Mendeleev Опубліковано: 31 травня 2010 Поділитись Опубліковано: 31 травня 2010 Так вроде тут вообще ни кто и не спорит что нас ждёт массовый износ жилфонда, а какой именно серии панельные будут рушаться в первую очередь и как из обзывать "хрущевки" или "брежневки", не столь существенно. Поэтому по большому счёту все правы. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 31 травня 2010 Поділитись Опубліковано: 31 травня 2010 То, что мы называем хрущевками - это 17 серий домов, причем треть из них панельные. Так что прав здесь Менделеев. а не вы. Нужно тогда определиться в терминах . Панельные дома любой реелтор вам скажет - это времен брежнева . Я только присмотрелся - это не та хрущевка что у нас тут настроены . У нас из блоков , с толщиной см 80 . Тады да - панельная , и на грани фола уже . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 31 травня 2010 Поділитись Опубліковано: 31 травня 2010 Так вроде тут вообще ни кто и не спорит что нас ждёт массовый износ жилфонда, а какой именно серии панельные будут рушаться в первую очередь и как из обзывать "хрущевки" или "брежневки", не столь существенно. Поэтому по большому счёту все правы. В среднем обновление идет 0,5% в год последние 20 лет. Т.е. как бы из того что жилье амортизируется за 200 лет . Но такого не бывает . Т.е. в среднем 0,3 - 1% , но при этом половина - частный сектор . Еще 10-15-20 лет и кризис . На уровне послевоенного . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Домовой другой Опубліковано: 31 травня 2010 Поділитись Опубліковано: 31 травня 2010 Нужно тогда определиться в терминах . Панельные дома любой реелтор вам скажет - это времен брежнева . Я только присмотрелся - это не та хрущевка что у нас тут настроены . У нас из блоков , с толщиной см 80 . Тады да - панельная , и на грани фола уже . Н-да, убили вы меня авторитетом рыелторов! Перед такими знатоками капитулирую полностью и навсегда! В общем, главный вывод таков: амерский каркасник ремонтопригоден и может жить довольно долго - 50 и более лет. Советская панелька 60-80 годов издания НЕремонтопригодна и по истечении номативного срока (после тщательного иссследования) должна или разрушаться, или профилактироваться и эксплуатироваться в порядке индивидуального эксперимента. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Mendeleev Опубліковано: 31 травня 2010 Поділитись Опубліковано: 31 травня 2010 Есть, кстати, ещё сильно распространенные панельные дома застройки 80-х, в простонародье именуемые "чешский проект", один из вариантов на фото. Так у этих домов, я гарантирую, панели на торцах полностью несущие, (на них сами панели опираются и плиты перекрытия) и если коррозия "снимет" панели на торцах дома, то, по крайней мере уголовые комнаты точно вместе с жильцами на земле окажутся. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Edalmas Опубліковано: 31 травня 2010 Поділитись Опубліковано: 31 травня 2010 В среднем обновление идет 0,5% в год последние 20 лет. Т.е. как бы из того что жилье амортизируется за 200 лет . Но такого не бывает . Т.е. в среднем 0,3 - 1% , но при этом половина - частный сектор . Еще 10-15-20 лет и кризис . На уровне послевоенного . Сорри, может, оффтоп... 3 года назад отдыхали в Черногории. И возникла мысль сейчас - дом построил, ребенка родил, дерево посадил... Были бы деньги, купил бы дом или квартиру в Перасте... Несмотря на возраст строения.. Абы було.. Красота неописуемая... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз