цены на дома, падают или нет?

[teonit]

1. в примере забыли указать месторасположение ;)

2. что вы мне хотите сказать я не понимаю хоть убей, хотите сказать, что уровень в жизни у них и у нас где то на одном уровне?

3. не согласны с тем, что соотношение м2/ЗП не должно совпадать ... что?

4. да, отдельно, вы не ответили на вопрос в чем неадекватность цен на все остальное /то бишь авто, отдых, питание, ТВ .../

1. Неужели не видно откуда я?

2. В штатах зарабатывают больше в цифрах. А люди ниже среднего класса живут примерно как и мы тут. Я же говорил только о том, что там люди живут не так, как Вы описали. точка

3. да, не должна. Вы их дома видели? У нас разные климатические пояса, разные технологии строительства, разная стоимость материалов и работ. У нас всё разное (кроме 99% генов)! Потому и соотношение м2/ЗП другая.

4. Открою Вам страшную тайну: в нашей стране посредник имеет гораздо больше, чем производитель. Проштудируйте тему хотя-бы на молочке - Вам будет интересно. А потом сравните с другими странами, хоть со штатами. Вот потому цены неадекватные. точка

[busypit]

1. Неужели не видно откуда я?

2. В штатах зарабатывают больше в цифрах. А люди ниже среднего класса живут примерно как и мы тут. Я же говорил только о том, что там люди живут не так, как Вы описали. точка

3. да, не должна. Вы их дома видели? У нас разные климатические пояса, разные технологии строительства, разная стоимость материалов и работ. У нас всё разное (кроме 99% генов)! Потому и соотношение м2/ЗП другая.

4. Открою Вам страшную тайну: в нашей стране посредник имеет гораздо больше, чем производитель. Проштудируйте тему хотя-бы на молочке - Вам будет интересно. А потом сравните с другими странами, хоть со штатами. Вот потому цены неадекватные. точка

1. Извини, просто каждый раз когда кричат о стоимости квадрата в 300 баксов, а то и пять штук за квартиру ... я не думаю о Донецке, я слышу в Киеве ... 46 млн. выезжать не собираются, а Киев /если не будет глобальных катаклизмов/ все ж ... такие цены возможны если из Киева все вдруг решат валить ... у нас пока что еще строительство ведется, да, много строек стало, но ... шевелится что то, значит таки есть кому чего продать.

2. Пост выше, достаточно объективная статья, нет приукрашивания, нет разрыв в доходах между ... там и тут гигантский 75-80% именно средний класс, у нас этот самый средний нужно прощупывать есть ли как таковой.

3. То бишь соотношение таки у нас должно повыше быть?

4. Не посылайте /тот Маркса, этот молочное производство/ и я не буду Вам показывать дорогу. Есть желание, хоть на примере той же молочки, можете аргументированно показать, мол в штатах /Европе, Китае ... где угодно/ посредник имеет столько то, производитель столько то, у нас цифрь такая то. Назовите пожалуйста адекватные цены на ...?!? Может быть все таки нездоровая система /пере/распределения доходов, а цены системе более чем адекватны?

зы: не ставим жирных точек в вопросах спорных, гутт?

[AndyAntonov]

4. Открою Вам страшную тайну: в нашей стране посредник имеет гораздо больше, чем производитель. Проштудируйте тему хотя-бы на молочке - Вам будет интересно. А потом сравните с другими странами, хоть со штатами. Вот потому цены неадекватные. точка

Открою вам страшную тайну: так везде! Как продАвец со стажем говорю. Исключения есть, но их очень не много. На мелочёвке, ширпотребе и хавке у нас ещё не самые мрачные соотношения прибылей у производителей и продаванов. В странах в дорогой рабочей силой (Эуропа и САСШ) куда злее.

[nic_name]

уже избитая тема, обвалисты влияние себестоимости на цену отрицают категорически хотя...

Добавлю свои 5 копеек.

Что по вашему есть себестоимость? Без привязки к Марксу, Энгельсу и прочим.

 

А как определить ее в таком случае:

1. Домик 90-х годов постройки силикатного кирпича недалеко от Киева.

Домик утеплился пенопластом, обшился сайдингом, шиферная крыша заменена на металлочерепицу, деревянные окошки - на пластмассовые.

Как в этом случае определить себестоимость строительства дома/квадрата?

 

2.Коробка домика непонятного кирпича, купленная несколько лет назад,

Выставляется на продажу сейчас. (Непосредственно стройкой продавец не занимался - купил недостроенное - продает недостроенное).

Как в этом случае определить себестоимость строительства дома/квадрата?

 

И каково в этих случаях влияние себестоимости на ценообразование?

 

Лично для меня себестоимость нового строительства - вещь понятная.

Для меня непонятен механизм формирования себестоимости б/у домов/квартир. Кроме того - себестоимость в нашей стране - принято принимать на веру - документальное подтверждение застройщиками себестоимости - моветон, это ж прямое нарушение коммерческой тайны.

[xebo]

Пока что владельцы городков не собираются отказываться от самой идеи -- слупить бабло на продаже домов + сосать много бабла долгие годы потом. ИМХО -- провальная стратегия. Я не знаю ни одного городка, заселенного полностью.

 

 

Могу сказать что не все. Те кто не может выжидать, придет инвестор или нет, начинает действовать. Особо те кто только имеет землю под поселок, но ни начинал строительство, изменение концепции на данном этапе, вполне возможно. Год показал, что граждане не против иметь дом за городом, как для отдыха так и как основное жилье. Поэтому, застройщик откидывает хотелки и будет прогибаться под рынок.

Скорее всего пойдет "клубная" застройка участков. Если в этом году покупали новые "лехусы" и т.п., то в следующем, новая машина уже не нужна.

Но покупать дома, вопрос, нет достойных или они не продаются. Тут как круговая порука, если не земля, значит архитектура, если не арх. значит инфраструктура, и т.д.

То есть, для тех кто выбирает между квартирой и домом, особое значение площадь дома, инфраструктура и цена. К примеру: дом 150 м кв. 90000-110000 куев., то что называется заезжай и живи,не далеко от трассы, и от Киева 20-25км. С нормальным, по их мнению, соседством. Без перебоев энергоснабжения. Живопись, тута постольку по скольку.

Имеем, квадратный метр 600-750 уев., не большого современного коттеджа, с всеми удобствами и прямая конкуренция квартирам в городе. более того для банков, кредитование подобного будет менее рисковое.

Змінено 6 вересня 2010 користувачем xebo

[Лёлик1624736844]

более того для банков, кредитование подобного будет менее рисковое.

 

Почему? Просто интересно

[xebo]

Почему? Просто интересно

Не имеется ввиду, сегодня на сегодня.

[busypit]

Добавлю свои 5 копеек.

Что по вашему есть себестоимость? Без привязки к Марксу, Энгельсу и прочим.

 

А как определить ее в таком случае:

1. Домик 90-х годов постройки силикатного кирпича недалеко от Киева.

Домик утеплился пенопластом, обшился сайдингом, шиферная крыша заменена на металлочерепицу, деревянные окошки - на пластмассовые.

Как в этом случае определить себестоимость строительства дома/квадрата?

 

2.Коробка домика непонятного кирпича, купленная несколько лет назад,

Выставляется на продажу сейчас. (Непосредственно стройкой продавец не занимался - купил недостроенное - продает недостроенное).

Как в этом случае определить себестоимость строительства дома/квадрата?

 

И каково в этих случаях влияние себестоимости на ценообразование?

 

Лично для меня себестоимость нового строительства - вещь понятная.

Для меня непонятен механизм формирования себестоимости б/у домов/квартир. Кроме того - себестоимость в нашей стране - принято принимать на веру - документальное подтверждение застройщиками себестоимости - моветон, это ж прямое нарушение коммерческой тайны.

по выделенному я так понимаю вопросов что есть себестоимость объяснять таки не нужно )) об моветонах, берете проект дома который вы хотите построить калькулируете стоимость строительства (можете на постройку своими руками, можете на постройку руками наемных работников по сегодняшним /приведеным ценам/) вот Ваша себестоимость, если Вас интересует дом здесь и сейчас то вы добавляете сколько за данное удовольствие вы готовы доплатить и смотрите готовые дома подобные вашему проекту ... есть предложения соответсвующие Вашей себестоимости + Ваша доплата за удовольствие за здесь и сейчас а не завтра - Вы не строите, Вы покупаете готовый дом, нету - боюсь бросаете поиски и строитесь сами (влияние себестомости видно или нет?).

По б\у абсолютно все тоже, сегодняшнюю себестоимость уменьшаете на нормальную для данного дома амортизацию (можете на глазок, можете нанять специалиста, который оценит надежность, прочность, технологичность ... и вывод, дом простоит еще N лет) ... за Вами оценка стоит брать имеющееся на рынке или дешевле, проще и надежней строить Свой проект

[acid232]

То есть, для тех кто выбирает между квартирой и домом, особое значение площадь дома, инфраструктура и цена. К примеру: дом 150 м кв. 90000-110000 куев., то что называется заезжай и живи,не далеко от трассы, и от Киева 20-25км. С нормальным, по их мнению, соседством. Без перебоев энергоснабжения. Живопись, тута постольку по скольку.

Имеем, квадратный метр 600-750 уев., не большого современного коттеджа, с всеми удобствами и прямая конкуренция квартирам в городе. более того для банков, кредитование подобного будет менее рисковое.

 

 

дом 150кв м по цене 3шки на троещине это, конечно, круто

только вот детей в садик пешком отводить никак не получится...

[lavilong]

На счет жизни в штатах...

У знакомой моей жены брат женился на американке и уехал в штаты..

Давно развелся, имеет свой бизнес во флориде.. катает туристов над океаном на лодке с парашутом.. на жизнь хватает, поскольку иногда приезжает на родину, но возвращаться не хочет..

имеет однокомнатную квартиру на побережье, сдает ее за 400 долларов.

Во второй живет сам..

Так вот.. приезжал он этой зимой.. пошли в супермаркет продуктов купить..

Ходит и просит ему все на доллары переводить.. хлеб - доллар.. колбаса-20 долларовза кг.. сыр-15 долларов.. так он прозрел от наших цен.. говорит - люди, как вы здесь живете.. у нас все это стоит в 2-3 раза дешевле..

Говорим - вот так и живем.. вернее как-то выжиываем..

Это так.. ни к чему, а просто опыт общения с америкосом..

[Лёлик1624736844]

по выделенному я так понимаю вопросов что есть себестоимость объяснять таки не нужно )) об моветонах, берете проект дома который вы хотите построить калькулируете стоимость строительства (можете на постройку своими руками, можете на постройку руками наемных работников по сегодняшним /приведеным ценам/) вот Ваша себестоимость, если Вас интересует дом здесь и сейчас то вы добавляете сколько за данное удовольствие вы готовы доплатить и смотрите готовые дома подобные вашему проекту ... есть предложения соответсвующие Вашей себестоимости + Ваша доплата за удовольствие за здесь и сейчас а не завтра - Вы не строите, Вы покупаете готовый дом, нету - боюсь бросаете поиски и строитесь сами (влияние себестомости видно или нет?).

По б\у абсолютно все тоже, сегодняшнюю себестоимость уменьшаете на нормальную для данного дома амортизацию (можете на глазок, можете нанять специалиста, который оценит надежность, прочность, технологичность ... и вывод, дом простоит еще N лет) ... за Вами оценка стоит брать имеющееся на рынке или дешевле, проще и надежней строить Свой проект

 

Есть мнение, что сейчас застройщик должен СКИНУТЬ от себестоимости, за удовольствие получить деньги СДЕСЬ и СЕЙЧАС. Пусть прикидывает СКОЛЬКО он готов скинуть. Мы подождём

[xebo]

дом 150кв м по цене 3шки на троещине это, конечно, круто

только вот детей в садик пешком отводить никак не получится...

 

Видно что вы новичок, поищите по форуму, кто как кого куда отводит и т.д. Найдете, очень много людей опытом делится.

[nic_name]

по выделенному я так понимаю вопросов что есть себестоимость объяснять таки не нужно

Не нужно - грамоте обучены, читать умеем. На тыканья носом в буквари - не обижаемся, любопытство ведь не порок - а средство самообучения.:D

об моветонах, берете проект дома который вы хотите построить калькулируете стоимость строительства (можете на постройку своими руками, можете на постройку руками наемных работников по сегодняшним /приведеным ценам/) вот Ваша себестоимость, если Вас интересует дом здесь и сейчас то вы добавляете сколько за данное удовольствие вы готовы доплатить и смотрите готовые дома подобные вашему проекту ... есть предложения соответсвующие Вашей себестоимости + Ваша доплата за удовольствие за здесь и сейчас а не завтра - Вы не строите, Вы покупаете готовый дом, нету - боюсь бросаете поиски и строитесь сами (влияние себестомости видно или нет?).

Видно-видно влияние - его никто не отрицает.

Только свой проект когда считаем - закладываем кирпич получше, бетон по ГОСТу, опалубку крыши не сухостой, а домики "на продажу" - кирпич, из которого выгребную яму стремно класть, бо развалится, раствор - как рабочий замесил (с учетом шо мешок-другой загнал "на лево"), опалубка - сосна "аж синя".;) Себестоимость вещь такая - ее каждый понизить пытается, особенно, когда "на продажу". Но при продаже - кирпич вручную соломой обожжен, сосны вековые - сам растил - пилить жалко было, но чего не сделаешь для хорошего человека, полметровый слой мусора присыпан 10-ю сантиметрами земли с ближайшей свалки (на следующий год через посеянную травку такие буръяны проростают - прелесть просто) и т.д. Понятно, что это личное мнение меня балованого, но думаю разницу "себе" и "на продажу" - отрицать не будете.

По б\у абсолютно все тоже, сегодняшнюю себестоимость уменьшаете на нормальную для данного дома амортизацию (можете на глазок, можете нанять специалиста, который оценит надежность, прочность, технологичность ... и вывод, дом простоит еще N лет) ... за Вами оценка стоит брать имеющееся на рынке или дешевле, проще и надежней строить Свой проект

Угу - этот специалист обитает в любом БТИ и при купле продаже делает эту процедуру в обязательном порядке, на выходе которой имеем оценочную стоимость прямо не привязанную к себестоимости.

ну откуда специалисту знать, что застройщик брал участок с хатынкой мазанкой, которую еще надо было затратно демонтировать (застройщик-продавец - в гневе) - вот оценочная и ниже себестоимости, или откуда знать специалисту, что крышу застройщику крыл кум за литр, а бригаду западенцев-каменщиков застройщик выгнал взашей незаплатив (застройщик-продавец сидит и тихо радуется).

 

Занимательная история "кстати о посуде":

Знакомый брал домик недалеко от Киева в 2007-2008 году (покупка документально затянулась ща подробней опишу).

Был период роста и каждый знал, что завтра будет дороже, чем вчера.

Домик брался у человека, которому он отходит по праву наследования, но за переоформление и вступление в права никто не брался - лень/нет возможности/не надо/потом - не знаю.

У нотариуса оформляются намерения - расписками с указанием выплачиваемого сразу залога и далее схема - вступил в права - платеж, начал переоформлять на знакомого - платеж, окончание переоформления - платеж. Доверенность на ведение дел оформляется тут же на знакомого и всей бумажной волокитой занимается он - это повлияло на цену, тем более что знакомый сам заинтересован в том, чтобы скорее вступить в свои законные права владения.

2007 год - первый этап - вступление продавца в наследство - первая справка БТИ с первой оценкой на сумму - пусть будет 10.000 у.е. - для ровного счета. Пол года ожидания наследников + передача актов со стола на стол итого на дворе "жирный" 2008-й. Финишная прямая - непосредственно купля-продажа домика от владельца - знакомому.

Вторая справка БТИ с оценочной стоимостью в 15.000 у.е.

И начинается самое интересное - как вы думаете что сделал уже вступивший в права наследования продавец увидев вторую справочку и сравнив ее с первой? Правильно заголосил, что "грабют" и хотят лишить всего, над чем корпел всю жизнь. Все закончилось хорошо и продавец внял голосу разума и неопровержимым аргументам - остался у знакомого только неприятный налет в виде ночных кошмаров и лишних седых волос.

Так "кстати о посуде" - солдат спит - себестоимость растет.:D

А исходя из ваших слов - оценочная стоимость с учетом аммортизации и есть себестоимость б/у домика.

З.Ы.

А себестоимость голого участка - весчь ващще мега спорная - не кубометрами и камазами ее же мерить в самом деле.:D

[busypit]

1 Понятно, что это личное мнение меня балованого, но думаю разницу "себе" и "на продажу" - отрицать не будете.

2 Угу - этот специалист обитает в любом БТИ

3 Занимательная история "кстати о посуде" ... Так "кстати о посуде" - солдат спит - себестоимость растет.:D

4 А себестоимость голого участка - весчь ващще мега спорная - не кубометрами и камазами ее же мерить в самом деле.:D

1. Отрицать не буду, б/у кирпичи покупают лишь крупные строители, бетон вручную тожжа ... тут бессмысленные спор ;)

2. не там исчишь ;) инженер технолаг, как ни спрашуй, этта к ним

3. а давайте как рассмотрим на примере добычи золота, нефти, угля ... глины, природного камня, речного песка ;)

4. себестоимость земли эт не ко мне, прошу прощения 8-)

[nic_name]

1. Отрицать не буду, б/у кирпичи покупают лишь крупные строители, бетон вручную тожжа ... тут бессмысленные спор ;)

2. не там исчишь ;) инженер технолаг, как ни спрашуй, этта к ним

3. а давайте как рассмотрим на примере добычи золота, нефти, угля ... глины, природного камня, речного песка ;)

Раз мы уже на "ты", то расшаркиваться дальше не вижу смысла.

1. Про б/у кирпич не было ни слова, хотя дай Бог, шоп новый тока был не хуже, а все котеджи построены чисто на бетоне от Ковальской - лопата не наш инструмент:D

2. Про заповедники суперспецов, определяющих себестоимость домиков "на глаз" как та тож не слышал - может просветишь меня где искать?

3. Приведи пример определения себестоимости б/у домика - нет ничего проще.:D Это ж элементарно. Ты приведешь ведь вполне жизнеспособный пример - а не как я - на пестиках с тычинками.:D

 

З.Ы.

"Тема сисек не раскрыта" - твой пост не объяснил определение себестоимости б/у домика и ее влияние на ценообразование все того же б/у домика, об чем собственно и разговор.

[Mendeleev]

Всё таки К. Маркс нас обманывал, стоимость куба кладки, тонны цемента и прочего ни как не связанна с рыночной стоимость жилья.

 

Стоимость очень сильно зависит от полезности, спроса и покупательской способности. Например для семьи 5 челоек нужен дом не менее 200 квадратов, при этом 100 м2 для них менее полезен, но пожилой паре наоборот нужен именно 100 м2, а 200 для них только лишние затраты. Кому то нужна испанская плитка в ванной, а кому то она и даром не нужна, только лишние расходы на демонтаж, кто-то тащится от автоматизированных систем отопления, а кому то за эти деньги лучше добротный камин, и глаз радует и не сломается да так что хренотремонтируешь в самый неподходящий момент.

 

А с покупательской способностью ещё проще - ты хоть золотые унитазы, инкрустированные алмазами в доме установи, если у покупателей только 50 тыщь, то дороже ни как не продашь.

[AndyAntonov]

Ога, не меньше 200 квадратов. Народ, проще надо быть. Мы впятером умещались в 37 квадратов. Ну, если добавить службы, которые у нас были на улице,— в 50 влезет.

А кто-то вдвоём на 75 квадратах не помещается. Каждому — своё.

[Mitka]

Меня всегда удивляли цифры в 200, 300 и более квадратов. Ведь это однозначно предполагает наличие прислуги? Иначе как это всё обслуживать?!

Таки у всех имеется прислуга?

[xebo]

Меня всегда удивляли цифры в 200, 300 и более квадратов. Ведь это однозначно предполагает наличие прислуги? Иначе как это всё обслуживать?!

Таки у всех имеется прислуга?

 

Вы из общей площади исходите или только жилую видите в 200, 300 квадратов? Если 200-300 квадратов общая, то это не так что бы о го го! Нормально!

Во дворе больше возишься, чем в доме.

[Mendeleev]

Ога, не меньше 200 квадратов.

Имеется виду для семьи рода купеческого

 

P.S. У самого дом даже с учётом террасы 92 квадрата, только ни кому не говорите, иначе те кто частенько тусуются на строимдом в разделе "как мы строимся" тапками закидают :D

[Лёлик1624736844]

Имеется виду для семьи рода купеческого

 

P.S. У самого дом даже с учётом террасы 92 квадрата, только ни кому не говорите, иначе те кто частенько тусуются на строимдом в разделе "как мы строимся" тапками закидают :D

 

Я бы тоже прикупил 100-120 м.кв (3-4 комнаты и нормальная кухня). Но нету. Не строится и не продаётся.

ЗЫ: У тёщи 300 м.кв. - специально в пятницу вечером к ней не еду, чтоб не попасть на уборку (17:00-23:00)

[Mendeleev]

Я бы тоже прикупил 100-120 м.кв (3-4 комнаты и нормальная кухня). Но нету. Не строится и не продаётся.

Это да, какой то дефицит компактных домов, в моём микрорайоне как правило либо колхозный самострой ~55 м2, либо трёхэтажная вилла от 300 и более.

 

 

P.S. Зато теща может направлять свою энергию в положительное русло ;)

[ПавелП]

навеяло ))

 

когдато симка в моб телефон стоила 150 баксов(5 мес аренды 1к квартиры в Киеве)..теперь дарят..иногда доплачивают(бонусы)...

 

Мы платим покупателю дома

 

На рынке загородной недвижимости случился прорыв Объявленная нами в понедельник 6 сентября акция «вернем 50% стоимости» вызвала настоящий ажиотаж на рынке загородной недвижимости. Некоторые называют это очередной аферой, некоторые - на случай «если правда» - едут смотреть дома… равнодушных нет. Ведь, купив дом с землей в Конча-Заспе в 200 квадратов за 2 млн. грн., через 10 лет получите от нашей компании возврат в 1 млн. грн.

[Барбариска]

Ведь, купив дом с землей в Конча-Заспе в 200 квадратов за 2 млн. грн., через 10 лет получите от нашей компании возврат в 1 млн. грн.

Напомнило сериал "Конференция маньяков".

"Вы давать нам деньги, мы их крутим-вертим. Грандо проченто! Грандо!!!":D

[xebo]

Ну вот понеслась, с песнями и плясками! И это только начало.

Но вот схема возврата не понятна? Как мне через десять лет гарантированно забрать? А если я хочу в перерасчете на валюту или драгметалл?

Остальные тоже потянутся за чем то подобным!