Вздувается битумная черепица Katepal (Ruflex)

[octavis]

Добрый день.

 

Необходим совет опытных кровельщиков и застройщиков.

В 2012 году перекрыл крышу битумной черепицей Katepal (Ruflex) Super Rocky (Спелый каштан).

Регион проживания:Черниговская обл.

 

Тогда она еще была финского производства, судя по упаковкам.

4 года было все отлично.

 

Вчера обнаружил на южной стороне вздутие, местами высотой до 8 мм.

На других сторонах вздутия нет.

 

Есть офф. гарантийный талон Ruflex, накладные на получения и тд.

 

1. Стоит ли беспокоиться? По факту вздутие видно только с окна 2 этажа.

2. Есть ли шанс, что будет усугубляться и может начать течь?

3. Стоит ли связываться с гарантией?

[tarick]

Вчера обнаружил на южной стороне вздутие, местами высотой до 8 мм.

+ вздутие только на темных участках черепицы.

очень похоже на перегрев.

 

Добавлено через 29 минут

1. Стоит ли беспокоиться? По факту вздутие видно только с окна 2 этажа.

2. Есть ли шанс, что будет усугубляться и может начать течь?

3. Стоит ли связываться с гарантией?

1. думаю, да

2. если повторится такое лето, как было в 2010-ом - может повздуваться вся, на счет течь - сложно сказать

3. хз

[bomb]

И ни одного аэратора. Кто же такое издевательство выдержит

[octavis]

И ни одного аэратора. Кто же такое издевательство выдержит

 

Аэраторы размещены на других участках крыши (6шт) в расчете 1 на 40 кв.м

 

Разместить аэраторы на участке с уклоном до 15 град. где зимой лежит снег 50 см было опасно. Была вероятность завихрения и попадания снега в аэраторы или при оттаивании воды.

Поэтому, что бы организовать вентиляцию подкровельного пространства все карнизы шириной 50 см выполнены из софита со сплошной перфорацией.

 

То есть на Ваш взгляд причина в перегреве и плохой подкровельной вентиляции?

 

Но на фото есть, перед дымоходом есть участок у которого тоже нет аэраторов. Но вздутия нет.

[StNick]

попробуйте поговорить с Олегом

 

 

www.stroimdom.com.ua/forum/member.php?u=189

[Татьяна5]

То есть на Ваш взгляд причина в перегреве и плохой подкровельной вентиляции?

ооочень похоже, что именно так и есть

[tansss]

Katepal (Ruflex) Super Rocky

Тип битума: сбс-модифицированный высшего качества;

Температурный диапазон применения: от -55С до +110С (кратковременно до +120С);

Встречал данные, что Т на поверхности на солнце может достигать +130-140!!! Не исключён вариант что битум "типа закипел"

[bomb]

Аэраторы размещены на других участках крыши (6шт) в расчете 1 на 40 кв.м

 

Разместить аэраторы на участке с уклоном до 15 град. где зимой лежит снег 50 см было опасно. Была вероятность завихрения и попадания снега в аэраторы или при оттаивании воды.

Поэтому, что бы организовать вентиляцию подкровельного пространства все карнизы шириной 50 см выполнены из софита со сплошной перфорацией.

Вход есть, а выход? И ничего опасного в снеге нет, его потоком воздуха сдувает.

[shneider_vova]

Насколько мне известно, точечный аэратор должен ставится чаще ( в частности, технониколь рекомендует 5-10 м2 на 1 точечный аэратор).

[bomb]

в частности, технониколь рекомендует 5-10 м2 на 1 точечный аэратор).

5-10 м2 чего, чердака? Или кровли? Что вентилируем?

[tarick]

То есть на Ваш взгляд причина в перегреве и плохой подкровельной вентиляции?

Причина однозначно в перегреве. Из-за отсутствия вентиляции или нет - это второй вопрос.

Но на фото есть, перед дымоходом есть участок у которого тоже нет аэраторов. Но вздутия нет.

Может ветерок в жаркий день с этой стороны был, может сыграл роль тот факт, что под этим участком открытая терасса, а не закрытое помещение. Всего несколько градусов разницы по температуре - и тут еще не вздулось, а там - уже да.

[octavis]

Насколько мне известно, точечный аэратор должен ставится чаще ( в частности, технониколь рекомендует 5-10 м2 на 1 точечный аэратор).

 

На момент инсталляции крыши я руководствовался рекомендациями компании Ruflex и производителей кровельных аэраторов.

У меня установлено на крышу 315 кв. м. 6 шт по схеме, кроме участков крыши где уклон крыши ниже рекомендуемых

[Татьяна5]

у Вас какая-то фишка с подкровельной вентиляцией, там явно нет вентзазора или он мал. Там часом не перекрыли лобовым металлом везь зазор?

[octavis]

у Вас какая-то фишка с подкровельной вентиляцией, там явно нет вентзазора или он мал. Там часом не перекрыли лобовым металлом везь зазор?

 

Подкровельная вентиляция организована следующим образом через такой пирог:

1. стропила

2. гидробарьер (для холодного чердака)

3. контрбрус 5 см (для вентзазора)

4. обрешетка (100*30) с зазором между досками 20 см

5. OSB-3 10 мм Krono Ukraine

6. сплошной подкладочный ковер

7. Katepal битумка

 

Лобовая часть действительно закрыта доской +лобовым металлом.

Но воздух имеет прямой доступ через отверстия в софите со сплошной перфорацией прямо в зону между гидробарьером и обрешеткой (зазор 5см)(см. фото)

 

На момент инсталляции коробки я знал про необходимость оставить тех зазор на лобовой доске, но горизонтальная часть коробки между 2 досками шириной 30 см и подбитая софитом со сплошной перфорацией имела, на мой взгляд, достаточную площадь вентиляции

[octavis]

Katepal (Ruflex) Super Rocky

Тип битума: сбс-модифицированный высшего качества;

Температурный диапазон применения: от -55С до +110С (кратковременно до +120С);

Встречал данные, что Т на поверхности на солнце может достигать +130-140!!! Не исключён вариант что битум "типа закипел"

 

При создании темы я специально указал регион проживания Черниговская обл. Это далеко не Юг.

 

Следующим летом, я обязательно произведу измерения разных участков крыши тепловизором (в пик жары).

 

Но если у нас так "жарко" для битумки, то как ее монтируют в южных регионах?

[tansss]

Но если у нас так "жарко" для битумки, то как ее монтируют в южных регионах?

 

Тогда она еще была финского производства

 

Увы и ах .... Чернигов - это не южный регион Финляндии!

[StNick]

Увы и ах .... Чернигов - это не южный регион Финляндии!

 

так что Акваизол брать?

[tansss]

так что Акваизол брать?

Ни разу не пользовал эту ТМ. Ничего сказать не могу.

Встречалась информация что СБС битум менее стойкий к Т воздействию именно высоких Т. Да, он конечно более эластичный при +/-0 и укладывать проще ... Но вот при высоких Т...???

Надо у химиков спросить (не продаванов!).

[shneider_vova]

Подкровельная вентиляция организована следующим образом через такой пирог:

1. стропила

2. гидробарьер (для холодного чердака)

3. контрбрус 5 см (для вентзазора)

4. обрешетка (100*30) с зазором между досками 20 см

5. OSB-3 10 мм Krono Ukraine

6. сплошной подкладочный ковер

7. Katepal битумка

 

Лобовая часть действительно закрыта доской +лобовым металлом.

Но воздух имеет прямой доступ через отверстия в софите со сплошной перфорацией прямо в зону между гидробарьером и обрешеткой (зазор 5см)(см. фото)

 

На момент инсталляции коробки я знал про необходимость оставить тех зазор на лобовой доске, но горизонтальная часть коробки между 2 досками шириной 30 см и подбитая софитом со сплошной перфорацией имела, на мой взгляд, достаточную площадь вентиляции

 

Контрбрус установлен с зазорами по длине ( воздух может переходить между стропилами)?

[octavis]

Контрбрус установлен с зазорами по длине ( воздух может переходить между стропилами)?

Контрбрус установлен по длине стропил (параллельно)

Между стропилами воздух может переходить в местах между обрешеткой (есть окна 30 мм* 150 или 200 мм)

Фото проблемной части крыши не нашел, на фото задняя часть. Но все сделано так, как на фото

[shneider_vova]

Ни разу не кровельщик (сам только строюсь), но по р рекомендациям видел, что контрбрус ставят участками с зазором 100-150 мм. Возможно, 30*150 зазора мало, чтобы со всего с ската собрать воздух к одному выходному отверстию. Именно поэтому у себя буду делать коньковый аэратор.

Но причина может быть не в вентиляции

[Крышник]

В 2012 году перекрыл крышу битумной черепицей Katepal (Ruflex) Super Rocky (Спелый каштан).

 

Тогда она еще была финского производства, судя по упаковкам.

 

Мое личное имхО, хотя могу и ошибаться...

В данном случае, хоть и есть нюансы с подкровельной вентиляцией, но дело не в ней......

Фото упаковки в студию!

"Тогда она еще была...."...А когда она была не финского???!!

Катепал всегда был и есть пр-во Финляндия, и никогда не производился в других странах!!!

Немного истории..

Следите за руками :D

Сначала Катепал, с 1998-го, продавался в СНГ под своим брендом, Katepal, российской компанией Диана.

Потом Диана, в 2009-м, для СНГ, придумала бренд Руфлекс, под которым в Украине стала продавать Катепал(на упаковках, кроме слова Руфлекс, был еще финский штрих-код и "Made in Finland"), а запоребриком, в Казахстане, Беларуси под брендом Руфлекс продавали не только Катепал, но и другого финского производителя, Керабит, вместе с Катепалом, но под одной биркой, Руфлекс

В 2011-м Диана построила себе свой заводик за поребриком, и начала выпускать собственную битумку, !!! но также под брендом Руфлекс

С 2012-го контракт Дианы(Руфлекс)с Катепалом был разорван, а этот, российского пр-ва, Руфлекс появился у нас, и продается до сих пор Дианой, говорят качество стало немного лучше, не знаю, но мы еще тогда отказались работать с российским Руфлексом, никогда его не монтировали и прекратили свои отношения с Дианой-Руфлекс..

С 2012-го оригинальный Катепал из Финляндии, с надписью на этикетке Katepal, завозится компанией МКМ и продается через дилеров.

 

Отсюда и появляются сказки/слухи/безаппеляцыонныеутверждения про НЕ оригинальный Типакатепал пр-ва запоребрика...россияне, как всегда, поднагадили своей хитрожопостью

 

У вас, скорее всего, не Катепал, а именно Руфлекс, производства запоребрика, первые партии...или частично то и это.....вам просто не повезло

Подкладка у вас, судя по фото, вроде финская, K-EL, наверное остатки..

Это видно, хотя могу ошибаться по фото...У Катепал черная линия четкая, а коричневый цвет однородный, камушки немного другие, оттенок коричневого чуть-чуть не такой...вроде все тоже, но чуть не то, хорошая копия, т.с...Поэтому и претензии только к, выдавшей гарант. талон, компании Диана(Руфлекс), заезжайте в офис, спрашивайте главного директора, Павла, не тратьте время на менагеров, и предъявляйте, пусть меняют БЧ и оплачивают демонтаж/монтаж!

Пару зим и снег/лед/оттепель порвет битумку в тех местах, будет подтекать.

п.с.

Почему так у Руфлекс....битум очень совсем не тот, шо у Катепала, СБС-модификатор не так тщательно размешан, камушки не те, оборудование другое, культура пр-ва и контроля качества не совсем финские...ну шо говорить...

п.п.с.

Мы с Катепалом работаем с 1998-го, у меня лично одна крышка под Катепал с 2007-го, а так же навес дровницы, уклон на запад 7град., как раз Рокки Спелый Каштан...

п.п.п.с.

На фото(2011 год) Катепал Рокки Спелый Каштан, 100% оригинал :D

Змінено 20 вересня 2017 користувачем Крышник

[Про-то-ОН]

...

В данном случае, хоть и есть нюансы с подкровельной вентиляцией, но дело не в ней......

:D

 

Николай упомянул о СБС модифицированной черепице из России.

 

Следует отметить, что не только у этого производителя из России были проблемы именно с СБС модификацией битума (историю периода примерно 2007-2010 года с «отстрелом» крошки многие специалисты помнят). Хорошо, что виновники переполоха перешли на АРР модификацию битума и проблема сразу исчезла.

 

Думаю, в данном случае все-таки больше проблема в организации вентиляции подкровельного пространства.

 

Расскажу по этому поводу одну историю, разбирать которую пришлось в августе 2017.

 

 

 

Клиенту укладывали битумную черепицу еще осенью 2016 года. В апреле 2017 года были обнаружены первые неровности на поверхности битумной черепицы на различных участках кровли, но клиент надеялся, что все пройдет само собой со временем.

 

В середине августа был организован выезд на объект. Осмотр конструкций снаружи и внутри помещений, а также беседа с исполнителем работ подтвердили предварительный диагноз проблемы: неправильная организация подкровельного пространства. Причем нарушений сразу несколько, каждое из которых само по себе может вызвать неприятности.

 

1. Ключевая проблема – отсутствие вентилируемого пространства между OSB плитой и утеплителем. Просто отсутствует контр брус вдоль стропил. Зато поверх стропильной балки присутствует контр брус поперек стропил, поджатый снизу утеплителем и гидробарьером. Другими словами воздух не может проходить свободно от карниза до конька. Расстояние 5 см между утеплителем и OSB как бы есть, а возможности прохождения воздуха от карниза к коньку нет. Особенно удивило оправдания исполнителя работ: а через фронтоны оно же как-то вентилируется. Частично от полного краха это обстоятельство хоть как-то спасает, но уж точно не решает проблему и точно не отвечает требованиям устройства подкровельного пространства под битумной черепицей.

 

2. Использованы дешевые подкровельные пленки, которые призваны по технологии защищать утеплитель, но которые не справляются с поставленными задачами. Ко всему, пленки установлены с многочисленными нарушениями.

 

 В качестве парабарьера применен СИЛЬВЕР, который назвать парабарьером отваживаются немногие. Это вообще отдельная тема для разговора. Этот, так называемый паробарьер не проклеен лентой типа К-2 или аналогом. То есть мало того, что эта пленка практически не защищает утеплитель от влаги, которая идет из помещения, так эта влага еще спокойно проходит между стыками этого СИЛЬВЕРА. Другими словами вся влага из помещения после установки окон и появления плюсовых температур стремительно направилась в утеплитель кровли.

 

 В качестве гидробарьера использована дешевая армированная пленка, которая лежит прямо на утеплители. Нет, на этой кровле НЕ использовалась супердифузионная пленка (со способностью пропускать пар 2000 г/ м кВ. в сутки), а именно дешевый паробарьер (со способностью пропускать пар около 40 г/ м кВ. в сутки). Обострение ситуации вызвало то, что этот гидробарьер лежит прямо на утеплители и его паропропускные способности из-за этого уменьшились в разы. То есть влага из утеплителя никуда не уходит.

 

 Если уже кто-то решается использовать обычный гидробарьер при устройстве битумной черепицы, то он должен помнить важное требование: обеспечить вентиляцию как между OSB и гидробарьером, так и вентиляцию между гидробарьером и утеплителем. Гидробарьер должен провисать между OSB и утеплиетем и не касаться последнего (что крайне сложно исполнить на практике). В свое время опытные строители говорили так: если Вы собрались использовать обычный гидробарьер при устройстве битумной черепицы, то лучше вообще откажитесь от этой пленки, оставьте только паробарьер. Иначе Ваша кровля рискует задохнуться. Мало того, что гидробарьер лежит прямо на утеплителе и почти не пропускает пар, так вентиляции по факту нет (смотри выше пункт 1 данного документа).

 

Другими словами, на данном объекте создались условия для критического накопления влаги и конденсата в утеплителе. Отсутствие вентилируемого зазора между утеплителем и OSB, а также темный цвет кровли, которая на солнце сильно нагревается, привели к эффекту бани в подкровельном пространстве. Большое количество влаги под воздействием тепла стало превращаться в пар и «искать» выход. Основной удар пришелся на стыки между OSB плитами по всей длине ската, а также на подкладку в нижней части отдельных скатов, где подкладка «пошла волной». Внешне данные проблемы проявились в искривлениях кровельной плитки на отдельных участках кровли, вызванные деформациями деревянных конструкций подкровельного пространства, и накоплением пара под подкладкой.

 

3. Была еще одна ошибка на этой кровле, которая редко встречается. OSB плита лежит не поперек стропил, а вдоль; т.е. не 2,5 м.п. вдоль карниза, а 1,25 м.п. вдоль карниза. О шахматном порядке укладки OSB плит уже говорить не приходится.

 

4. На этой кровле даже вход воздуха в районе карниза не организован. Мало того, в отдельных местах карнизных участков, где должен быть вход воздуха, все задуто пеной, видимо, для герметичности, что бы кровля наверняка задохнулась.

 

У кого хватило сил дочитать до окончания этого сообщения, напоминаю, что речь идет, в качестве примера, о другом объекте..))), а не о том, о котором говорит автор этой темы.

[StNick]

 

У кого хватило сил дочитать до окончания этого сообщения, напоминаю, что речь идет, в качестве примера, о другом объекте..))), а не о том, о котором говорит автор этой темы.

 

достаточно ли выполнять работы в строгом соотвествии с инструкцией которая есть на сайте производителя любой БЧ?

[vadimv]

Почему так у Руфлекс....битум очень совсем не тот, шо у Катепала, СБС-модификатор не так тщательно размешан, камушки не те, оборудование другое, культура пр-ва и контроля качества не совсем финские...ну шо говорить...

А что можете сказать за Акваизол?

Чисто шкурный интерес, собирался у себя зашивать снизу и по бокам подкровельное пространство беседки, а тут такое...

Змінено 20 вересня 2017 користувачем vadimv